Для тех, кто спрашивал о красное дерево против розового дерева ... - Гитарист
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Вот видео, которое хорошо иллюстрирует разницу в звуке, который производят эти леса. Это изменение заметно для моего уха и отражает мой опыт работы с гитарами из красного дерева и палисандра. Надеюсь, вам будет полезно, если вы хотите узнать, чем они отличаются.

Ответы [ 113 ]

0 голосов
/ 01 января 2016
Цитата:
Первоначально Написано billgennaro
Ну, то доверие, которое вы когда-то имели, теперь официально исчезло из окна. Сказать, что Эрвин Сомоги не знает, как работает гитара, - это самая смешная вещь, которую я когда-либо читал на этом форуме.
image
0 голосов
/ 30 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от Fretbuzzz
Не соответствует действительности , Я представил четкие рассуждения, принципы физики и тесты, которые вы можете выполнить самостоятельно. Вы не можете просто отклонить это как «случайные доказательства и догадки», не вдаваясь в содержание того, что я сказал.

Моя главная проблема заключается в том, что ни один из «людей, которые занимаются сотнями гитар в год», не выполнил научно обоснованный, двойной слепой тест (который я знаю). Обычно они заранее ЗНАЮТ, какую гитару они держали, прежде чем услышат разницу. Я получил образование как ученый, и это известная оговорка в науке. Вы никогда не сможете прийти к выводам о тонких эффектах и ​​субъективных наблюдениях без научно обоснованного, двойного слепого теста и анализа статистической значимости.
Будь проклят Гуманитарные науки!
0 голосов
/ 31 декабря 2015
Я был не прав раньше - мы все-таки не согласны! Позвольте мне описать мой опыт различий в терминах, не более конкретных, чем я думаю, являются оправданными. Я довольно последовательно отличаю палисандр от красного дерева (на самом деле! Я довольно надежен, даже когда я не вижу леса на гитаре в естественной, не микрофонной обстановке. Надеюсь, вы просто поверите мне на слово) присутствием не более чем то, что я назову «чим-несс» - то, что большинство людей называют обертонами. Разница отнюдь не драматична, но она безошибочно присутствует.

Теперь, что я думаю, интересно то, что я обычно слышу это качество независимо от того, что еще происходит с конструкцией гитары, и по ее присутствию я обычно думаю, что это «палисандр». Это качество, по моему опыту, не часто присутствует в гитарах, которые оказываются красного дерева (хотя, конечно, иногда это было). Это опыт, который происходил снова и снова, хотя я по-прежнему нейтрален в отношении того, какой элемент конструкции гитары отвечает за это качество звука.

Таким образом, основываясь на моем опыте, я принимаю эту отличительную, хотя и очень тонкую, тональную разницу за ошибочный показатель палисандра б / с. И наоборот, я воспринимаю информацию о том, что на гитаре розовое дерево б / с является ошибочным показателем того, что гитара будет демонстрировать определенную тональную палитру. И по моему опыту, мои прогнозы, основанные на этих показателях, оказываются в значительной степени правильными, что важно, даже когда визуальные подсказки, такие как зерно б / с древесины, мне не доступны.

Таким образом, похоже, что разногласия связаны с вашим утверждением, что в теории они могут быть различимы, но на практике они не могут.
0 голосов
/ 31 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал fingertile
Достаточно справедливо , Fretbuzzz. Спасибо за приятное обсуждение. Это было весело. Теперь можно готовиться к Новому году. Надеюсь, что у всех будет безопасный и приятный вечер.
И, пожалуйста, учтите уши и пальцы, если вы достаточно смелы, чтобы играть с фейерверками. Нам, гитаристам, они нужны! С Новым Годом!
0 голосов
/ 31 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Glennwillow
Относительно Влияние тона и тона дерева на тон гитары, члены AGF могут найти Это исследование из Университета Пердью интересным. В этом исследовании сделан вывод, что задняя и боковые стороны окрашивают тон гитары, что существуют измеримые, измеримые различия в Taylor ответах гитары GA, сделанных из разных тонов древесины B & S.

- Гленн
Гленн, большое спасибо за ссылку на это отличное чтение. Я люблю такие статьи! Прочитав его, я провел вечер с другом (софизиком и феноменальным гитаристом), и у нас была отличная дискуссия со многими интересными выводами, один из которых посвящен обсуждению тональности против B / S, которое мы здесь проводим. Я предоставлю форуму основные выводы.

Для тех из вас, кто не читал статью, он в основном выполняет проверку согласованности сборки заводских гитар (Taylors), измеряя первую и вторую резонансную частоту звукового блока. Всего было протестировано 33 гитары, все дредноуты, с разными задними и боковыми лесами. Результаты показаны ниже.

image

image

Глядя на эти графики, кажется, что палисандр (зеленый) имеет тенденцию вызывать более высокую резонансную частоту чем Sapele (светло-синий), который очень похож на красное дерево во всех отношениях. Это, вероятно, объясняет замечание Гленна о том, что «это исследование указывает на то, что задняя и боковая стороны окрашивают тон гитары». Однако это не правильный вывод. На самом деле есть две проблемы.

Первая проблема (на которую указал мой друг, которому принадлежит несколько десятков тейлоров) заключается в том, что в исследовании упоминается, что «Во всех случаях верхушки были сделаны из ели ситки или ели Энгельманна». . Тем не менее, в исследовании не говорится, какая гитара имела какой верх. Это вызывает сожаление, потому что Sitka и Engelmann Spruce имеют значительные тональные различия из-за более низкой жесткости и удельной массы Engelmann. Другими словами, из этого исследования вы не можете приписать различия в частотах задней и боковой древесине, так как верхняя древесина - которая имеет большое влияние на тон - неизвестна.

Тем не менее, мой друг отметил, что еще в 2008 году (эта статья от 2008 года) Sapele был популярным деревом для серии Taylor 3 с верхушкой из ели Ситки, в то время как Энгельманн обычно предназначался для 7-я серия, с палисандром сзади и по бокам. Теперь это умозрительно, хотя это правда, что я не нашел ни одного Engelmann / Sapele Taylor в Интернете. Кроме того, на графике видно, что гитары из розового дерева демонстрируют меньшую дисперсию резонансной частоты (101-103 Гц), чем гитары Sapele (96-101 Гц). Это можно объяснить, если предположить, что вершины серии 7 имеют более высокое качество и, следовательно, более ограничены с точки зрения изменчивости зерна (и, следовательно, жесткости). Другими словами: вполне возможно, что зеленые столбики (палисандр) имеют более качественные верхушки Engelmann Spruce, а светло-голубые столбики (Sapele) имеют более нерегулярный и менее качественный верх Sitka Spruce. Это могло бы легко объяснить разницу в резонансной частоте, которая, вероятно, была бы вызвана вершиной, а не задней и боковыми сторонами.

Как я уже сказал, здесь есть некоторые предположения, однако любой, кто отвергнет это объяснение, будет иметь признать, что более высокая резонансная частота, измеренная для гитар из палисандра, не объясняет, почему «гитара, сделанная из палисандра, ВСЕГДА будет иметь больше баса, чем та, которая сделана из красного дерева», как утверждали многие, включая Говарда Эмерсона, lone eskimo и mmcs1202 ранее в эта тема. Это исследование показывает с точностью до наоборот!

Вторая проблема заключается в том, что одна только резонансная частота не определяет тон гитары. Вместо этого тон определяется относительными амплитудами всех резонансных частот. К сожалению, это исследование измеряет только первую и вторую резонансную частоту, однако, как правильно указывают авторы: «Общепринято, что низкие частоты сильно обуславливают звук». Поэтому мы использовали результаты, представленные в этом исследовании, чтобы рассчитать соотношение 2-й резонансной частоты (первый обертон) и 1-й резонансной частоты (основной) для всех протестированных гитар. Результаты показаны ниже.

image

Все древесные тона сгруппированы с использованием той же цветовой схемы, что и авторы оригинальной статьи, а средние отношения 2-й и 1-й резонансных частот нанесены поверх групп. Хотя это грубое отношение, это показатель первого порядка «тона» каждой гитары. Интересно, что среднее отношение близко к 1,8 для всех древесных пород, с очень небольшим отклонением. В то же время наблюдается распространение от одной гитары к другой, независимо от используемой задней и боковой древесин (посмотрите только на Sapele, Rosewood и Ovangkol, потому что в других лесах недостаточно данных для точных выводов). Другими словами, для всех гитар существует изменение «тона», независимо от тона и боковых древесин .

В заключение: это исследование не демонстрирует корреляцию между гитарным тоном и задней и боковой древесиной. Поэтому вывод авторов о том, что «данные предполагают, что значительный процент вариации обусловлен преднамеренными различиями в видах, используемых для спины и боков», неверен. Исследование, однако, демонстрирует увеличение резонансной частоты звукового ящика для палисандра по сравнению с Sapele, что может быть связано с другим высшим качеством и / или видами. В любом случае, результаты этих измерений противоречат часто звучащему заявлению, что гитары из розового дерева производят больше басов.

Подводя итог: я и мой друг согласились с Антонио де Торресом: задняя и боковые стороны оказывают незначительное влияние на гитарный тон. Конечно, есть эффект, но он будет похоронен во всех других аспектах, которые создают тон гитары.
0 голосов
/ 31 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал fingertile
Не могли бы вы быть готовым признать, что с опытом игрок может заметить такие небольшие различия?
Теоретически да, но на практике нет. Если бы вы могли создать две гитары, которые на 100% идентичны, за исключением задней и боковой древесины, то вы могли бы услышать (тонкую) тональную разницу и узнать, что есть что.

на практике у вас будет две гитары, в которых вы не можете быть уверены, что они действительно идентичны на 100%, за исключением б / с. Таким образом, вы никогда не знаете, что вызывает разницу в тоне. Может быть, это просто область в верхней части одного из них, которая оказывается немного более гибкой, хотя зерно выглядит точно так же.

Лучше всего было бы создать 2 гитары с верхом из углеродного волокна и алюминиевой горловиной, как у Adamas, которые будут иметь очень небольшие структурные отклонения, и смонтировать палисандр и красное дерево сзади и сбоку. Еще лучше было бы сделать 50 из каждого и попробовать их все. Классный эксперимент! :-D
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал fingertile
Слушайте правильно между: 26 и: 27 секундными метками, и вы можете четко слышать, где гитара из розового дерева берет верх у красного дерева. Я скажу, что я не услышал столь драматичного изменения позже в видео, где он выбирает пальцы.
В наушниках t = 26 с и t = 27 с звучали так, как будто обе гитары на мгновение смешиваются вместе, давая короткий эффект хора, когда происходит переход на гитару из палисандра.

Отличный выбор мистера Барнвелла в "... Пилигриме"; красное дерево звучит сухо, палисандр звучит богато.
0 голосов
/ 30 декабря 2015
Просто мои 2 цента ... сегодня я играл на D-18 и D-28 (которые я купил). Оба звучали великолепно, обе замечательные гитары. Для меня звук был такой. D-18, я люблю тебя, дорогая, мы сделаем чудесную любовь сегодня вечером! Д-28, иди сюда, детка, мы сейчас сойдем с ума!
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Черные фермы ..... интересно.
0 голосов
/ 28 декабря 2015
Отличное видео. Спасибо за то, что поделились им с нами.

Вот мое, безусловно, менее изощренное сравнение двух гибсонов времен Второй мировой войны, один из которых был из красного дерева сзади и по бокам, а другой - из розового дерева. Ограничения на использование металла военного времени, установленные Советом по военному производству, не позволяли использовать металлические ферменные стержни (гитары могли иметь вес металла не более 10%). На этих гитарах Gibson использовалось усиление шейки из кленовой фермы (где Martin использовалось черное дерево).

...