В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть - Гитарист
0 голосов
/ 27 ноября 2015
Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

image

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 29 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал Pitar
Торрефицированная древесина , Почему теория часто превращается в недоказанный факт, прежде чем фактические факты вступают в силу? Это потому, что людям так хочется верить в то, что им вручают? Это потому, что немногие спекулянты, создавшие эту схему торрефикации, проводят (дешевые) разговоры, чтобы заранее создать, продвинуть и продать свой рынок, чтобы искусственно вызвать представление о качественном тоне? Ну и дела, такого еще не было (ToneRite, струнные с покрытием, экзотические шпильки, гайки, седла и другие звуковые чудеса).

Причина в том, что нет никаких фактов, которые можно было бы извлечь из представленных результатов. Маркетологи знают это и поэтому находятся вне досягаемости юридической ответственности. Они также знают, что их преданные покупатели (мошенники) будут их обманывать, даже несмотря на то, что воздух обвиняется в мошенничестве на границе. Таким образом, толчок заключается в их знании того, что мошенничество не может быть доказано на уровне рынка. Беспроигрышный вариант.

Мотивация таких продуктов «дойной коровой» определяется известной аудиторией / рынком: люди, которые легко продают субъективный продукт; как правило, товарный счет. Отсюда и позорный вес древесной массы, незаконно присвоенной для печати романсов и романов. В настоящее время существующий книжный магазин может быть 1/4 размера без этого барахла. Чем лучше полезны мысли, тем лучше читать романтические романы? Стоит ли вырубка леса, посвященная этому?

Если вы действительно читаете и интерпретируете звуковой тон, создаваемый программным обеспечением для акустических магнитных пикапов, вы просто можете узнать правду. Они моделируют щенков. Наденьте один на натянутый шлакоблок, и, вуаля, звучащая мгновенно полудревесная акустическая гитара, которую вы бы в противном случае поклялись, звучала как ваша собственная Martin.

Игра на акустической гитаре постоянно бомбардируется извне, а затем После того, как пыль оседает и продукты продаются изнутри. Последние (игроки) - это то, на что рассчитывают мошенники: бесплатная реклама и шиллинг.

Еще одна причина выбрать достойную гитару из углеродного волокна. От этих звуков может быть только один звук, и, тем не менее, он по-прежнему не поддается схемам мошеннических маркетинговых мошенников. Нет сомнений, что в конечном итоге они обнаружат субъективную и нюансированную разницу в них, что побудит продажи корректирующего продукта к легким отметкам.
Как это вид сверху на твою лошадь?
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Цитата:
Первоначально Написал Mickey_C
Так от То, что я читаю, не должно влиять на тон, скорее, оно улучшает устойчивость к изменениям влажности?

Если это так, то что может вызывать недоумение, если вы не испытали больше или меньше Проблемы с увлажнением, которые должны были быть в сфере обработки Torrefaction?

Или вы говорите, что гитары Torrefaction звучат по-разному, что я не услышал из вашего поста. Скорее, что вы не могли услышать разницу. Что хорошо, верно?
Нет. Тон - это реальная точка. Теория состоит в том, что процесс приготовления делает тон новой гитары похожим на тон, выдержанный в течение 50-80 лет.

TW
0 голосов
/ 29 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал Pitar
Торрефицированная древесина , Почему теория часто превращается в недоказанный факт, прежде чем фактические факты вступают в силу? Это потому, что людям так хочется верить в то, что им вручают? Это потому, что немногие спекулянты, создавшие эту схему торрефикации, проводят (дешевые) разговоры, чтобы заранее создать, продвинуть и продать свой рынок, чтобы искусственно вызвать представление о качественном тоне? Ну и дела, такого еще не было (ToneRite, струнные с покрытием, экзотические шпильки, гайки, седла и другие звуковые чудеса).

Причина в том, что нет никаких фактов, которые можно было бы извлечь из представленных результатов. Маркетологи знают это и поэтому находятся вне досягаемости юридической ответственности. Они также знают, что их преданные покупатели (мошенники) будут их обманывать, даже несмотря на то, что воздух обвиняется в мошенничестве на границе. Таким образом, толчок заключается в их знании того, что мошенничество не может быть доказано на уровне рынка. Беспроигрышный вариант.

Мотивация таких продуктов «дойной коровой» определяется известной аудиторией / рынком: люди, которые легко продают субъективный продукт; как правило, товарный счет. Отсюда и позорный вес древесной массы, незаконно присвоенной для печати романсов и романов. В настоящее время существующий книжный магазин может быть 1/4 размера без этого барахла. Чем лучше полезны мысли, тем лучше читать романтические романы? Стоит ли вырубка леса, посвященная этому?

Если вы действительно читаете и интерпретируете звуковой тон, создаваемый программным обеспечением для акустических магнитных пикапов, вы просто можете узнать правду. Они моделируют щенков. Наденьте один на натянутый шлакоблок, и, вуаля, звучащая мгновенно полудревесная акустическая гитара, которую вы бы в противном случае поклялись, звучала как ваша собственная Martin.

Игра на акустической гитаре постоянно бомбардируется извне, а затем После того, как пыль оседает и продукты продаются изнутри. Последние (игроки) - это то, на что рассчитывают мошенники: бесплатная реклама и шиллинг.

Еще одна причина выбрать достойную гитару из углеродного волокна. От этих звуков может быть только один звук, и, тем не менее, он по-прежнему не поддается схемам мошеннических маркетинговых мошенников. Нет сомнений, что в конечном итоге они обнаружат субъективную и нюансированную разницу в них, что побудит продажи корректирующего продукта к легким отметкам.
Я полностью забыл про углеродное волокно. Не уверен, почему мы постоянно спорим о древесине.
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от DanSavage
Спасибо за подробный ответ.

Да, я имел в виду UltraSeasoned wood. Я назвал его «AAP», увидев темы на форумах Collings, ссылающиеся на «Расширенный процесс старения» (AAP) Джона Гриффина в OSW. Я не уверен, используют ли они разные процессы.

Да, я знаю о ловушках смешения причинно-следственной связи с корреляцией.

В частности, я спрашивал, является ли древесина UltaSeasoned или AAP дерево, развивайте любую непрозрачность, как это происходит, когда древесина стареет естественным образом или если они сохраняют прозрачность нового дерева.

Например, я недавно восстановил 50-летнюю гитару для друга и когда я вытащил старый верх дерево от тела и свет за ним, я обнаружил, что у него было значительно больше непрозрачности, чем у нового деревянного верха, который я построил, чтобы заменить его. Фото ниже:

Новый деревянный топ:
image

50-летний деревянный топ:
image

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я наверняка вы уже прочитали патент Yamaha на их процесс ARE. (См .: Способ изготовления модифицированной древесины )

В соответствии с патентом Yamaha на ARE, температура, которую они используют, составляет от 120 до 200 ° C, что в значительной степени соответствует часть обсуждения газеты о пропаривании дров. На самом деле, согласно патенту Yamaha, пропаривание в автоклаве - это именно тот процесс, который они используют:
Наряду с накоплением грязи в течение многих лет, внутри и снаружи У 50-летнего топа еще есть финиш? Новый топ в вашей демонстрации непрозрачности еще не закончен? Если нет, то это скорее всего повлияет на разницу в непрозрачности между старыми и новыми вершинами, не так ли?
0 голосов
/ 29 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал Pitar
Еще один причина выбрать приличную карбоновую гитару. Из этих звуков может быть только один звук ...
Прекрасная тирада заканчивается выстрелом в ногу.
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано SpruceTop
Наряду с Накапливается ли грязь на протяжении многих лет, внутри и снаружи, есть ли у 50-летнего топа еще один конец? Новый топ в вашей демонстрации непрозрачности еще не закончен? Если нет, то это, скорее всего, несколько повлияет на разницу в непрозрачности между старыми и новыми вершинами, не так ли?
Внутри этого нет скопления грязи гитарный топ. В некоторых местах мне пришлось расколоть дерево, чтобы убрать верх с подкладки, чтобы было видно, как дерево смотрит внутрь. Он был почти таким же темным, как замерзшая верхушка, заменившая его, и немного светлее, чем новая древесина.

50-летний верх (обратите внимание на расщепленную древесину по краю):
image

Торрефицированный верх:
image

Хотя старый верх все еще имеет отделку, я не уверен, насколько это повлияло на непрозрачность дерева, потому что я все еще мог ясно увидеть деревянное зерно, если смотреть спереди. Ограниченное количество непрозрачности, придаваемой древесине, демонстрируется просмотром розетки на картинке ниже, которая слегка пожелтела, но все еще хорошо видна. Если бы 50-летняя отделка придавала какую-либо непрозрачность, я бы ожидал, что текстура древесины и розетка будут почти полностью скрыты.

Да, на новой деревянной поверхности было несколько слоев герметика из полиуретана.

image

FWIW, вот несколько фотографий, показывающих окраску торрефицированного верха, который заменил 50-летний топ.

Нижняя сторона нового деревянного верха и 50-летний топ:
image

Нижняя сторона 50-летнего топа и торрефицированный топ:
image

Готовый торрефицированный топ:
image
0 голосов
/ 29 ноября 2015
Цитата:
Сообщение от zmf
Замечательно Тирада заканчивается выстрелом в ногу.
:))


tencharacterstopost
0 голосов
/ 03 декабря 2015
После того, как я упомянул тему, начатую несколько месяцев назад кем-то, у кого были некоторые проблемы с его торрефицированной верхней Bourgeois гитарой, Райан Фитцсиммонс из
Bourgeois Guitars ответил:

Цитата:
Сообщение от BourgeoisGuitar
Наш выдержанный тон (торрефицированный верх) гитары были введены и всегда производились с нашей фирменной отделкой Aged Tone. Мы никогда не меняли финиш. Дана применяет эту отделку, потому что она отверждается очень сильно, что позволяет нам делать его очень тонким, что подражает некоторым свойствам состаренного лака на винтажных гитарах и подчеркивает тон. В самом начале производства инструментов Aged Tone у нас было 2 гитары, у которых были проблемы с отделкой, которые не были связаны с адгезией. Спустя 3 года и сотни гитар Aged Tone мы не столкнулись с какими-либо повторяющимися проблемами с нашей отделкой Aged Tone.
Хорошо, приятно знать. Вполне возможно, что я запомнил его пост неправильно, так как я помню, как он говорил, что на финиш повлияли. Но так как я никогда не встречал джентльмена и не смотрел на его гитару, я не знаю из первых рук об этом.

Спасибо за разъяснения.


whm
0 голосов
/ 29 ноября 2015
Как это часто бывает, Боб Девеллис аккуратно суммировал мои собственные чувства по этому вопросу, поэтому вот его пост для тех из вас, кто мог его пропустить:

Цитата:
Первоначально написал devellis
Несколько недель назад у меня была возможность попробовать пару торрефицированных гитары (а Bourgeois и Collings, насколько я помню). Моя реакция была похожа на то, что говорили другие. Оба звучали абсолютно великолепно. Но гитары Bourgeois и Collings всегда звучат великолепно для меня. Не было эквивалентных моделей с сырыми верхами для сравнения, но у меня было чувство, что я не могу приписать тон вершинам как таковым. Хорошие гитары от хороших строителей. Сколько обострения сотворило или не добавило к их тону, не было для меня очевидным. Я был бы очень доволен любой из этих гитар, но это, вероятно, было бы верно и для эквивалентных моделей с необработанными верхами.

У меня есть гитары с различными типами ели, обычно приобретаемые простым выбором гитары, которая мне нравилась Лучший. По моему опыту, ни один топ не всегда является победителем в этих сравнениях. Иногда мне очень нравится ситка, иногда красная ель, иногда немец. У меня есть скрытое подозрение, что то же самое произойдет, если в смесь добавят торрефикацию. Иногда я мог бы предпочесть это; в других случаях нет. Я рад, что это как вариант (так как я рад, что у нас есть выбор лучших пород дерева на выбор). Но исходя из моего ограниченного личного опыта и того, что я прочитал здесь, я бы не предположил, что это всегда будет лучше, равно как и то, что я всегда предпочел бы один тип ели другому. Многие игроки постоянно предпочитают определенный тип ели. Возможно, для них их реакция на торрефикацию будет менее изменчивой, и они будут либо любить, либо не любить ее последовательно.
0 голосов
/ 03 декабря 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано Уэйд Хэмптон
После Я упомянул тему, начатую несколько месяцев назад кем-то, у кого были некоторые проблемы с его торрефицированной верхней Bourgeois гитарой, Райан Фитцсиммонс из
Bourgeois Гитара ответил:



Хорошо, приятно знать. Вполне возможно, что я запомнил его пост неправильно, так как я помню, как он говорил, что на финиш повлияли. Но поскольку я никогда не встречал джентльмена и не смотрел на его гитару, я не знаю из первых рук об этом.

Спасибо за разъяснения.


whm

Уэйд, я могу это подтвердить. Я был с Даной с самой первой высшей гитарой Torrefied, которую он сделал. Еще до того, как о них стало известно, публике или распространителям. Могу точно сказать, что не было проблем с финишем на гитарах Bourgeois. Это хороший материал.

Что могло смущать людей, так это то, что он переключился с лака на многие из своих гитар примерно в одно и то же время. Лак - сложный зверь из-за низкой скорости лечения для любого магазина. Когда гитары сидят около месяца, ожидая, пока ад замерзнет, ​​я имею в виду, что отверждение лака может превратиться в логистическую проблему. Он мудро сделал это изменение и никогда не оглядывался назад.

Фрэнк Саннс
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...