В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть

Question

Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 1

Моему местному торговцу повезло купить тайник из более чем 50-летней красной ели у бывшего коллеги. У меня была возможность сыграть первую гитару, которую он закончил с этим деревом, и вибрация тела была невероятной. Конечно, большая часть ощущений и звука также может быть связана с другими характеристиками сборки, но хорошо знать, что новые гитары, сделанные из настоящих состаренных пород дерева, все еще должны быть на местном уровне. И да, эта гитара значительно дешевле, чем произведенная более высокая масса Martin!

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Sarasin ↠ Как что-то "не так, как в ужасе"? Это или испечено или не испечено.

Похоже, кто-то ищет бой, которого там нет.

Answer 3

Я был на Саммите и был поражен D-28 Auth 1937 на стенде Martin. Я «случайно спросил» о покупке демо-гитар после шоу, и представитель Martin сказал, что их можно купить через Gryphon, поскольку они являются официальным спонсором официального дилера, и на самом деле я подслушал сделку, совершаемую (как мне кажется) генеральным директором. 7. Однако представитель сказал мне, что Authentics не продавались из-за «чего-то с отделкой». Спасло меня много объяснений, когда я вернулся домой. ЛОТ.

Это был сладкий 1937 год - это был тот самый, которого представитель продолжал возвращать в свою комнату, чтобы играть ночью.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ Привет Уэйд , Я рад поделиться своими результатами, но не хотел бы заражать эту тему. Как насчет одной фотографии здесь, и если кому-то захочется больше обсуждений, мы можем начать заново. Вот фотография исследования адгезии, которое я сделал с древесиной, поставляемой более роскошным. Это один и тот же лес, но один готов, а другой нет. Они склеены в круговом соединении с зерном, обращенным в том же направлении. Как только клей высохнет, приклеенные куски дерева разрываются и измеряется сила. Усилие разрыва было примерно на 30% ниже, чем в обычном Адирондаке. Фрэнк Саннс

Спасибо за проведение этого теста и за то, что поделились своими результатами.

Проводили ли вы тот же тип теста на адгезию с древесиной AAP? Если да, то как это получилось?

Мне также интересно узнать о непрозрачности древесины AAP. Как было отмечено в статье AG, в которой Дана Bourgeois обсуждает свои высшие гитары Torrefied, торрефикация уменьшает непрозрачность древесины аналогично тому, что происходит с фактически состаренной древесиной. (См .: Все новое снова старое )

Я знаю, что обожженное дерево, которое я получил, совершенно непрозрачно. У меня была небольшая дискуссия с кем-то, кто принимал участие в экскурсии по фабрике Martin, и гид рассказал о торрефицированной древесине Martin M1 и продемонстрировал ее повышенную непрозрачность по сравнению с новой древесиной. Этот человек в дискуссии заявил, что непрозрачность древесины M1 была сопоставима с 50-летним верхом из ели Sitka, который я недавно снял с гитары.

Я спрашиваю об испытаниях адгезии на дереве AAP, потому что есть изучение старого дерева, которое я недавно прочитал. Его можно найти по адресу: Характеристики состаренного дерева и традиционная японская технология нанесения покрытий для защиты древесины

В основном они изучали древесину в возрасте от 300 до 1300 лет. Они обнаружили, что прочность на сжатие вдоль зерна увеличивается до 300 лет, а затем уменьшается, но 1300-летняя древесина все еще прочнее новой древесины.

И наоборот, они обнаружили, что с возрастом она также становится слабее. Ударное изгибание, прочность на сдвиг и сопротивление сколу ухудшаются с возрастом древесины.

Из бумаги:

Цитата:

Хрупкая природа состаренного дерева объясняется химической деградацией аморфных матричных веществ. Среди веществ матрицы, гемицеллюлозы особенно важны для плотного сцепления между волокном и матрицей. Признано, что сцепление волокна с матрицей необходимо для жесткости, гибкости и вязкости композита, тогда как жесткость и прочность композита (вдоль оси волокна) определяются армирующими волокнами. Следовательно, естественно, что древесина становится хрупкой, когда сцепление волокна с матрицей ослабляется в результате деградации и потери гемицеллюлозы. Аналогичное явление наблюдается, когда древесина пропаривается при высоких температурах, при которых гидролиз гемицеллюлозы ускоряется в присутствии влаги.

В ходе исследования они задали вопрос: «Можно ли воспроизвести состаренную древесину при нагревании?» (ПРИМЕЧАНИЕ. не количественно определить, как дерево было нагрето, кроме влажного тепла или сухого тепла. По определению, обжига делают в среде с низким содержанием кислорода, высокого давления, например, в автоклаве.)

Цитата:

Нагревание иногда рассматривается как «ускоренное старение», потому что химические реакции обычно ускоряются при повышении температуры. Фактически, термически обработанная древесина очень похожа на состаренную древесину в отношении ее более темного цвета, хрупкой природы и улучшенной устойчивости к изменению влажности. Тем не менее, все еще трудно понять «истинное» ускорение старения, то есть полное воспроизводство состаренной древесины при кратковременном нагревании. Примечательно, что древесина стареет в переменных условиях, когда оба температура и относительная влажность (RH) колеблются нерегулярно и широко (10 ~ 35 ° C и 20 ~ 90% RH в Японии). К сожалению, практически невозможно воспроизвести такие изменения окружающей среды при более высоких температурах, потому что гигроскопичность древесины зависит как от температуры, так и от относительной влажности. Возможный способ - нагревать древесину поочередным увлажнением и сушкой, но пока сделано мало попыток. Как правило, прочность древесины снижается в результате термообработки или высокотемпературной сушки в печи, в основном из-за разложение гемицеллюлозы [17–20]. Жесткость древесины также уменьшается при длительном нагревании, но она часто показывает небольшое увеличение на начальной стадии нагревания. Такое увеличение жесткости связано с пониженной гигроскопичностью [20,21], кристаллизацией целлюлозы [22] и / или химическими изменениями в незначительных компонентах, таких как экстрактивные вещества из сердцевины дерева [20]. Все эти изменения качественно аналогичны тем, которые возникают в результате старения. Однако, согласно Kubojima et al. [22], максимальное увеличение удельного динамического модуля Юнга (E '/ Ï) составляет 5%, в то время как удельное модуль сдвига составляет около 10% (G' / Ï). Как указывалось в предыдущей главе, для качественных деревянных деки требуется более высокое значение E / G. Таким образом, нагревание все еще является рискованной обработкой для музыкальных инструментов, поскольку оно может ухудшить качество звучания деки при значительном снижении значения E '/ G' для древесины. Конечно, я не отрицаю возможности термической обработки, потому что это простой и эффективный метод снижения гигроскопичности древесины. Пониженная гигроскопичность дает большую размерную стабильность против изменения влажности. Кроме того, различные влагозависимые свойства древесины косвенно стабилизируются при снижении гигроскопичности. По этим причинам многие исследователи сталкиваются с подобными старению эффектами нагревания на гигроскопичность и размерную стабильность древесины. В этой главе подробно описаны характеристики сорбции влаги у термообработанной древесины, чтобы показать важность кондиционирования влаги для эффективной стабилизации при нагревании. Кроме того, кратко представлено недавнее применение термообработанной древесины для имитации древних деревянных статуй.

Answer 5

Ух ты, купив б / у без гарантии, я лучше выставлю свой VTS Authentic на продажу. Грустно, потому что это лучшая звучащая гитара, которой я когда-либо обладал. :-(

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Sarasin ↠ Говорят как настоящий политик ... Алекс, я возьму золотое искусство виляния за 1000 долларов.

Человек, как вы добавляете обсуждение? Похоже, кому-то нужно повзрослеть. Это обсуждение. Лично, если я трачу от 6 до 12 тысяч на гитару, я собираюсь зарабатывать на жизнь этим. Ему придется путешествовать по миру и быть надежным в туре в разных климатических условиях. Перед тем, как купить такую ​​гитару, я хочу кое-что узнать от кого-то вроде Фрэнка о долговечности и стабильности. Не похоже, чтобы кто-то думал, что это далеко впереди, но все это делают.

Если вы просто собираетесь раскачиваться на диване, то отлично, как насчет мнения о том, что такое интернет-шиномонтаж за тысячу долларов? (Не в обиду намеченным рокерам). Иди возьми, будь счастлив. Для меня: «Я бы лучше выслушал кого-то, кто обладает знаниями по этому вопросу и выдвигает свои плюсы и минусы, чем того, кто выбирает драку и явно не в своей весовой категории по этому вопросу. Каждый может чувствовать себя хорошо по поводу своих гитар здесь никто не говорит, что нет. Я думаю, что Уэйд поднял тему, и это было довольно гражданским и информативным.

Answer 7

Несколько недель назад у меня была возможность попробовать пару гитар Torrefied-Top (насколько я помню, Bourgeois и Collings). Моя реакция была похожа на то, что говорили другие. Оба звучали абсолютно великолепно. Но гитары Bourgeois и Collings всегда звучат для меня замечательно. Не было эквивалентных моделей с сырыми верхами для сравнения, но у меня было чувство, что я не могу приписать тон вершинам как таковым. Хорошие гитары от хороших строителей. Сколько обострения сотворило или не добавило к их тону, не было для меня очевидным. Я был бы очень доволен любой из этих гитар, но это, вероятно, было бы верно и для эквивалентных моделей с необработанными верхами.

У меня есть гитары с различными типами ели, обычно приобретаемые простым выбором гитары, которая мне нравилась Лучший. По моему опыту, ни один топ не всегда является победителем в этих сравнениях. Иногда мне очень нравится ситка, иногда красная ель, иногда немец. У меня есть скрытое подозрение, что то же самое произойдет, если в смесь добавят торрефикацию. Иногда я мог бы предпочесть это; в других случаях нет. Я рад, что это как вариант (так как я рад, что у нас есть выбор лучших пород дерева на выбор). Но исходя из моего ограниченного личного опыта и того, что я прочитал здесь, я бы не предположил, что это всегда будет лучше, равно как и то, что я всегда предпочел бы один тип ели другому. Многие игроки постоянно предпочитают определенный тип ели. Возможно, для них их реакция на торрефикацию будет менее изменчивой, и они либо будут любить, либо не любить ее постоянно.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ Дан, Эта бумага очень хорошая. Я не видел этого точно, но читал другие подобные статьи и в значительной степени согласен с их результатами. ... Нередко люди используют критерии для оценки того, что на самом деле не имеет отношения к истине. Оценка непрозрачности куска дерева - это одна из характеристик, которая может быть или не быть обусловлена ​​только старением или старением. Из них опасно делать выводы. ... Сказать, что кусок дерева непрозрачный, не означает, что он похож на старый кусок дерева. Это подразумевает только то, что изменения произошли в одном компоненте леса, но ничего не говорит о том, как или что еще произошло вместе с ним. Бумага, которую вы цитировали, показала температуру ниже температуры даже умеренного испарения, используемой современными мастерами. Эти температуры с большей вероятностью укачивают древесину и не начинают значительно ухудшать ее.

Спасибо за подробный ответ.

Да, я имел в виду UltraSeasoned древесина. Я назвал его «AAP», увидев темы на форумах Collings, ссылающиеся на «Усовершенствованный процесс старения» Джона Гриффина (AAP) в OSW. Я не уверен, используют ли они разные процессы.

Да, я знаю о ловушках смешения причинно-следственной связи с корреляцией.

В частности, я спрашивал, является ли древесина UltaSeasoned или AAP дерево, развивайте любую непрозрачность, как это происходит, когда древесина стареет естественным образом или если они сохраняют прозрачность нового дерева.

Например, я недавно перестроил 50-летнюю гитару для друга и когда я вытащил старый верх дерево от тела и свет за ним, я обнаружил, что у него было значительно больше непрозрачности, чем у нового деревянного верха, который я построил, чтобы заменить его. Фото ниже:

Новый деревянный топ:


50-летний деревянный топ:


РЕДАКТИРОВАТЬ: Я наверняка вы уже прочитали патент Yamaha на их процесс ARE. (См .: Способ изготовления модифицированной древесины )

В соответствии с патентом Yamaha на ARE, температура, которую они используют, составляет от 120 до 200 ° C, что в значительной степени соответствует часть обсуждения газеты о пропаривании дров. На самом деле, согласно патенту Yamaha, пропаривание в автоклаве - это именно тот процесс, который они используют:

Цитата:

В В способе производства модифицированной древесины по настоящему изобретению древесину выдерживают в течение от 1 до 60 минут в паре высокого давления при давлении от 0,2 до 1,6 МПа при температуре от 120 до 200 ° С, чтобы модифицировать древесину. Например, когда древесную плиту толщиной от 15 до 60 мм обрабатывают паром высокого давления при температуре от 120 до 180 ° С в течение от 1 до 60 минут, появляется эффект. Наиболее эффективно древесную плиту обрабатывают паром высокого давления при температуре от 160 до 180 ° С в течение 8-30 минут для эффективной модификации. В качестве методов обработки паром высокого давления, например, существует метод для помещения необработанной древесины в автоклав с паровой атмосферой высокого давления, способ укладки древесины после формовки до размера в автоклаве с паровой атмосферой высокого давления и тому подобное. Фиг. На фиг.1 показан типичный пример заданной температуры относительно времени обработки паром высокого давления для клена толщиной 20 мм. Время удерживания по настоящему изобретению указывает время, за исключением периода во время увеличения и уменьшения температуры и давления, как в примере, показанном на фиг. 1. Пар высокого давления содержит большое количество активных веществ, таких как ионы водорода, гидроксид-ионы, водородные радикалы и гидроксидные радикалы, и гидролизует целлюлозу, гемицеллюлозу и лигнин, которые являются основными компонентами древесины. Когда древесину помещают в вышеуказанные условия, вышеуказанные активные вещества пропитывают в древесину паром, а затем гидролизуют гемицеллюлозу, частично повторно полимеризуют лигнин, разлагают аморфные части целлюлозы и перегруппируют разложенную часть. Соответственно, остаточная деформация в древесине устраняется, а степень кристалличности и ширина мицелл увеличивается. В результате динамический модуль упругости (E) увеличивается, а угол потерь (tan δ) уменьшается. Кроме того, поскольку часть разложившегося компонента и извлеченного компонента древесины удаляется водой, плотность (decreases) уменьшается. Следовательно, в полученной модифицированной древесине, поскольку эффективность преобразования звука, которая описывается При увеличении произведения ослабления звукового излучения (эффективности внешнего ослабления) и обратного коэффициента внутреннего ослабления материала, показанного ниже, модифицированная древесина может использоваться в качестве материала для музыкальных инструментов, обладающих превосходными колебательными свойствами.

Answer 9

Торрефицированный лес. Почему теория часто превращается в недоказанный факт, прежде чем фактические факты вступают в силу? Это потому, что людям так хочется верить в то, что им вручают? Это потому, что немногие спекулянты, создавшие эту схему торрефикации, проводят (дешевые) разговоры, чтобы заранее создать, продвинуть и продать свой рынок, чтобы искусственно вызвать представление о качественном тоне? Ну и дела, такого еще не было (ToneRite, струнные с покрытием, экзотические шпильки, гайки, седла и другие звуковые чудеса).

Причина в том, что нет никаких фактов, которые можно было бы извлечь из представленных результатов. Маркетологи знают это и поэтому находятся вне досягаемости юридической ответственности. Они также знают, что их преданные покупатели (мошенники) будут их обманывать, даже несмотря на то, что воздух обвиняется в мошенничестве на границе. Таким образом, толчок заключается в их знании того, что мошенничество не может быть доказано на уровне рынка. Беспроигрышный вариант.

Мотивация таких продуктов «дойной коровой» определяется известной аудиторией / рынком: люди, которые легко продают субъективный продукт; как правило, товарный счет. Отсюда и позорный вес древесной массы, незаконно присвоенной для печати романсов и романов. В настоящее время существующий книжный магазин может быть 1/4 размера без этого барахла. Чем лучше полезны мысли, тем лучше читать романтические романы? Стоит ли вырубка леса, посвященная этому?

Если вы действительно читаете и интерпретируете звуковой тон, создаваемый программным обеспечением, для акустических магнитных пикапов, вы просто можете узнать правду. Они моделируют щенков. Положите одну на натянутый шлакоблок, и, вуаля, звучащая мгновенно полудревесная акустическая гитара, которую вы в противном случае клялись бы звучать, как ваша собственная Martin.

Игра на акустической гитаре постоянно бомбардируется извне, а затем После того, как пыль оседает и продукты продаются изнутри. Последние (игроки) - это то, на что рассчитывают мошенники: бесплатная реклама и шиллинг.

Еще одна причина выбрать достойную гитару из углеродного волокна. От этих звуков может быть только один звук, и, тем не менее, он по-прежнему не поддается схемам мошеннических маркетинговых мошенников. Нет сомнений в том, что в конечном итоге они обнаружат субъективную и нюансированную разницу в них, что побудит продажи корректирующего продукта к легким отметкам.

Answer 10

Уэйд, это была очень интересная и хорошо сбалансированная дискуссия о торрефикации. Мысли Даны по этой теме хорошо задокументированы, и я уверен, что большинство людей здесь знают о его перспективе. Я хотел уточнить несколько моментов, касающихся Bourgeois:

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Несколько месяцев назад здесь, на форуме AGF, возникла тема, в которой он сказал, что он владеет одной из самых ранних Bourgeois Torrefied Top Guitars, и что финиш начал отрываться. Когда он отослал его назад, ремонтник в компании сказал ему, что они видят некоторые проблемы в том же духе со многими из своих самых ранних торрефицированных топовых инструментов. Следующий пост в этой теме был написан кем-то, кто проверил с представителем отдела обслуживания клиентов по телефону Bourgeois, который, по сути, сказал: «Чепуха, все замечательно» Но очевидно, что с тех пор компания перешла на другой отделочный материал, по-видимому, для предотвращения проблем, с которыми впервые столкнулись.

Введены наши гитары Aged Tone (torrefied top) и всегда производились с нашей фирменной отделкой Aged Tone. Мы никогда не меняли финиш. Дана применяет эту отделку, потому что она отверждается очень сильно, что позволяет нам делать его очень тонким, что подражает некоторым свойствам состаренного лака на винтажных гитарах и подчеркивает тон. В самом начале производства инструментов Aged Tone у нас было 2 гитары, у которых были проблемы с отделкой, которые не были связаны с адгезией. Спустя 3 года и сотни гитар Aged Tone мы не столкнулись с какими-либо повторяющимися проблемами с нашей отделкой Aged Tone.

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Я спросил Дану, почему он явно выдвигает концепцию Torrefaction. Он сказал, что это не так. В его листе с заказами есть поле для проверки, хочет ли клиент обжига, и все большее число делает это. Он говорит, что он просто следит за рынком.

Брюс, я говорил с Даной, и в своем разговоре он намекал на то, что он по-прежнему убежден в том, что у неподтвержденных гитар есть тональные различия, которые определенные игроки предпочтут. Дана часто говорила, что видит в испуганном дереве «просто еще один вариант дерева, подходящий для некоторых стилей строительства, а также для некоторых стилей игры».

Если кто-то захочет изучить мысли Даны по этому вопросу более подробно, вот некоторые статьи и подкасты, которые вы можете проверить:

Torrefied гитары с течением времени:
http://bourgeoisguitars.net/our-news...ion-and-aging/

Подкаст Fretboard Journal:
http://bourgeoisguitars.net/our-news...-torrefaction/

Все новое снова от акустической гитары:
http://bourgeoisguitars.net/our-news...oustic-guitar/

Райан Фитцсиммонс
Bourgeois Гитары