В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть - Гитарист
0 голосов
/ 27 ноября 2015
Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

image

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 01 декабря 2015
Я понимаю, что царапание поверхности на «приготовленном» куске дерева может не дать такой хорошей связи, как на сыром, но скорее всего это будет лучше, чем не царапать ее. Это был мой пункт в упоминании о ископаемой слоновой кости. Проблема заключается в том, что в производственных условиях у них может не хватить / не времени для этого, и что-то может сидеть некоторое время, пока они не склеены. Это может быть «достаточно хорошо» с обычной древесиной, но не так сильно с приготовленной пищей.

Я узнал об этом первоначально от моей учительницы по изготовлению скрипки Карлин Хатчинс, которая цитировала исследование из Лаборатории лесных товаров еще во Второй мировой войне. У них возникли проблемы с поломками клея в деревянных конструкциях самолетов, и они обнаружили, что они получили заметно более прочную связь, когда поверхности обрабатывались в течение 15 минут после приклеивания. Позже я узнал больше о поверхностной энергии в публикации Ассоциации экспериментальных самолетов, в статье о сборке конструкций из стекловолокна.

Казалось бы, многое зависит от того, насколько приготовлена ​​древесина. Поскольку существует простой тест (который может быть расширен до фактического взгляда на угол, под которым край капель образует поверхность), некоторые заинтересованные лица могут проверить его и получить количественные данные. У меня есть другая рыба, чтобы жарить.
0 голосов
/ 28 февраля 2016
.............
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал FrankS
Если вы Загляните на форум Colling, вы можете найти некоторые исследования адгезии, которые я проводил со стандартной и торрефицированной древесиной. Неудача всегда была в обожженном лесу и никогда в стандартном лесу. Это также никогда не было в клеевых соединениях. Это было верно и для клея для шкур, а также для Titebond и других. Прочность торрефицированной древесины примерно на 30% меньше, чем у стандартной древесины. Жестче, но менее жестко.

Хотя все это не должно сдерживать покупку гитары по вашему выбору, оно должно пролить некоторый свет на результаты, которые видят строители и некоторые клиенты.
Фрэнк, не могли бы вы выложить эти результаты и на этом форуме, или в этой теме, или в другой?


whm
0 голосов
/ 29 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от Джо Макнамара

ИМХО, ничто не выглядит как настоящий целлулоид с его трехмерным качеством, и в сочетании с нанесением нитро на накладку дает чистый, классический и непревзойденный по красоте вид.
Я согласен, когда они новенькие и блестящие в магазине гитар. Спасибо за информацию о новом процессе.
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Фантастический. Почему я люблю этот форум. Фрэнк Саннс - ученый, и, возможно, сможет оценить это тоже.
Цитата:
Первоначально написал Алан Каррут
Я понимаю, что царапание поверхности на «приготовленном» куске дерева может не дать такой же хорошей связи, как на сыром, но это скорее всего будет лучше, чем не соскобить его. Это был мой пункт в упоминании о ископаемой слоновой кости. Проблема заключается в том, что в производственных условиях у них может не хватить / не времени для этого, и что-то может сидеть некоторое время, пока они не склеены. Это может быть «достаточно хорошо» с обычной древесиной, но не так сильно с приготовленной пищей.

Я узнал об этом первоначально от моей учительницы по изготовлению скрипки Карлин Хатчинс, которая цитировала исследование из Лаборатории лесных товаров еще во Второй мировой войне. У них возникли проблемы с поломками клея в деревянных конструкциях самолетов, и они обнаружили, что они получили заметно более прочную связь, когда поверхности обрабатывались в течение 15 минут после приклеивания. Позже я узнал больше о поверхностной энергии в публикации Ассоциации экспериментальных самолетов, в статье о сборке конструкций из стекловолокна.

Казалось бы, многое зависит от того, насколько приготовлена ​​древесина. Поскольку существует простой тест (который может быть расширен до фактического взгляда на угол, под которым край капель образует поверхность), некоторые заинтересованные лица могут проверить его и получить количественные данные. У меня есть другая рыба, чтобы жарить.
0 голосов
/ 29 февраля 2016
Я согласен, что звук для вареного верха все еще будет меняться со временем.

Я использовал мой новый TDR торкрет-топ adi + Brazilian в течение 4 месяцев. звук намного теплее, а бас глубже по сравнению с тем, когда он был новым из коробки. (Примечание: я дважды наносил тонерит, что может помочь).

это было всего более 4 месяцев, поэтому я все еще помню ... но я не доверяю своей памяти после 20 лет тому, что сегодня звучит

Одна вещь, которой я не являюсь уверен, насколько далеко улучшенный звук будет улучшаться со временем по сравнению с обычной древесиной, которая потенциально может открыться через много лет.

Опять же, я не могу сказать, звучала ли моя вареная вершина так же, как настоящая состаренная вершина из натурального дерева, так как я нашла точно такой же кусок TDR с нормальным верхом, который состарился в течение 20 лет (?), Чтобы сравнить сторону почти невозможно.

Перед покупкой вареного топа спросите себя, больше ли вам нравится новый деревянный или винтажный звук, если у вас есть шанс попробовать оба варианта.
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Франк Не могли бы вы выложить эти результаты и на этом форуме, или в этой теме, или в другой?


whm
Hi Wade ,

Я рад поделиться своими результатами, но не хотел бы заражать эту тему. Как насчет одной фотографии здесь, и если кому-то захочется больше обсуждений, мы можем начать заново.

Вот фотография исследования адгезии, которое я сделал с древесиной, поставляемой более роскошным. Это один и тот же лес, но один готов, а другой нет. Они склеены в круговом соединении с зерном, обращенным в том же направлении. Как только клей высохнет, приклеенные куски дерева разрываются и измеряется сила. Усилие разрыва было примерно на 30% ниже, чем в обычном Адирондаке.

Это соответствует тому, что видно на фото ниже. Весь кусок, на который вы смотрите, является сырым куском Ади. Кусок темного приготовленного Ади был приклеен к половине сырого куска. Разобравшись, вы можете видеть, что 100% неудачи были в обожженном дереве. Вся торрефицированная древесина прилипла к клею, который прилип к необожженной древесине. Вы видите слой разрушенного торрефицированного дерева, оставленного позади. Это ясно показывает, что торрефицированная древесина не такая прочная или прочная, как стандартная древесина. Это было верно для нескольких кусков дерева и нескольких клеев.

image

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 29 февраля 2016
Цитата:
Первоначально отправлено Neilson
Перед покупкой приготовленный верх, спросите себя, больше ли вам нравится новый деревянный или винтажный звук, если у вас есть шанс попробовать оба варианта.
Сравнивали ли вы звучание готовой деревянной гитары с несколькими Мартинс из 30-х? Это было то же самое?
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал FrankS
Как насчет одна картинка здесь, и если кому-то захочется больше обсуждений, мы можем начать заново.
Мне, например, было бы интересно, особенно это касается стрессов, испытываемых гитарами. - то есть, где возможны сбои. Просто угадайте, но то, что вы показали здесь, будет наиболее применимо к верхней части, приклеенной к мосту и скобам?

Большое спасибо.
0 голосов
/ 29 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы
Привет ,
То же самое с ведущими производителями, которые вводят «бюджетные» линии - чтобы снова продавать новые «старые» гитары: Collings «Waterloo», H & D - «CrossRoads» Guild Orpheum и т. Д.

Наши любимые мастера - не занимаются любовью, они занимаются бизнесом.

Они учатся извлекать последний доллар у бэби-бумеров, и мы с радостью выпьем прохладную помощь.
Я покупаю Collings и Хусс Далтон, и они - не крутая помощь.

Collings - это из-за любви к своей гитаре он тратит много времени на создание одной гитары.

Вы не знаете.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...