В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть - Гитарист
0 голосов
/ 27 ноября 2015
Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

image

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 30 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал Pitar
Торрефицированная древесина , Почему теория часто превращается в недоказанный факт, прежде чем фактические факты вступают в силу? Это потому, что людям так хочется верить в то, что им вручают? Это потому, что немногие спекулянты, создавшие эту схему торрефикации, проводят (дешевые) разговоры, чтобы заранее создать, продвинуть и продать свой рынок, чтобы искусственно вызвать представление о качественном тоне? Ну и дела, такого еще не было (ToneRite, струнные с покрытием, экзотические шпильки, гайки, седла и другие звуковые чудеса).

Причина в том, что нет никаких фактов, которые можно было бы извлечь из представленных результатов. Маркетологи знают это и поэтому находятся вне досягаемости юридической ответственности. Они также знают, что их преданные покупатели (мошенники) будут их обманывать, даже несмотря на то, что воздух обвиняется в мошенничестве на границе. Таким образом, толчок заключается в их знании того, что мошенничество не может быть доказано на уровне рынка. Беспроигрышный вариант.

Мотивация таких продуктов «дойной коровой» определяется известной аудиторией / рынком: люди, которые легко продают субъективный продукт; как правило, товарный счет. Отсюда и позорный вес древесной массы, незаконно присвоенной для печати романсов и романов. В настоящее время существующий книжный магазин может быть 1/4 размера без этого барахла. Чем лучше полезны мысли, тем лучше читать романтические романы? Стоит ли вырубка леса, посвященная этому?

Если вы действительно читаете и интерпретируете звуковой тон, создаваемый программным обеспечением для акустических магнитных пикапов, вы просто можете узнать правду. Они моделируют щенков. Наденьте один на натянутый шлакоблок, и, вуаля, звучащая мгновенно полудревесная акустическая гитара, которую вы в противном случае клялись бы звучать, как ваша собственная Martin.

Игра на акустической гитаре постоянно бомбардируется извне, а затем После того, как пыль оседает и продукты продаются изнутри. Последние (игроки) - это то, на что рассчитывают мошенники: бесплатная реклама и шиллинг.

Еще одна причина выбрать достойную гитару из углеродного волокна. От этих звуков может быть только один звук, и, тем не менее, он по-прежнему не поддается схемам мошеннических маркетинговых мошенников. Нет сомнений, что в конечном итоге они обнаружат субъективную и нюансированную разницу в них, что побудит продажи корректирующего продукта к легким отметкам.
И все же Невероятно, но некоторые из нас не стремятся к нашим "очень собственным Martin".

А у тебя испугался верх из углеродного волокна ??

Ганс
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Большое спасибо, Уэйд, за отличные посты. Я чувствовал то же самое, когда прыгнул в испорченные гитары. Это первые дни, и эти гитары имеют гораздо более высокую цену. Для меня данные еще не все, например, как они стареют?
И я тоже играю на торрентных гитарах и не очень впечатлен по сравнению с обычной гитарой той же модели.
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
The Мысль о том, что нас всех цинично манипулирует клика сборщиков гитар, собирающих деньги: извините, я просто не покупаю это.


whm
И я тоже. Любой, кто знает Дану Bourgeois, например, будет смеяться над представлением о том, что он разбойник денег. Скорее всего, он даст тебе рубашку со спины.
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Я тоже немного подожду и посмотрю лагерь. Мне также будет любопытно узнать, насколько хорошо покрытие, наносимое поверх защитных ограждений, со временем работает на некоторых из настоящих торрефицированных вершин. (Подберите щиток, приклеенный к необожженному торрерующему дереву, а затем нанесите на него покрытие).
0 голосов
/ 01 декабря 2015
После того, как я написал, что я не верю, что мы манипулируем создателями гитары, занимающимися добычей денег, Oxygenman написал:

Цитата:
Сообщение от oxygenman
И я тоже. Любой, кто знает Дану Bourgeois, например, посмеется над понятием он был добытчиком денег. У него гораздо больше шансов снять рубашку со спины.
К этому я добавлю, что я не знаю никого, кто бы знал, кто создает гитары на ЛЮБОМ уровне, чей основной мотив появляется зарабатывать деньги. Очевидно, они хотят зарабатывать на жизнь, но это не профессия, которая привлекает финансово амбициозных. Есть более простые способы сделать это.


whm
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от AMW
Просто К вашему сведению, никто больше не заканчивает накладку.
Вы уверены в этом? Старинный глянец на моем OM-28 Authentic определенно выглядит нанесенным прямо на накладку. Поверьте, это верно для всех Аутентиков.
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано Уэйд Хэмптон
После Я написал, что я не верю, что мы манипулируем гитарными сборщиками, пытающимися заработать деньги, а Оксименман написал: на ЛЮБОМ уровне, основным мотивом которого является зарабатывание денег. Очевидно, они хотят зарабатывать на жизнь, но это не профессия, которая привлекает финансово амбициозных. Есть более простые способы сделать это.


whm
Хорошо сказано, Уэйд, как всегда.
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал brencat
Вы уверены об этом? Старинный глянец на моем OM-28 Authentic определенно выглядит нанесенным прямо на накладку. Поверьте, это верно для всех Аутентиков.
Закончите над накладкой на моем d28 1937 года, также аутентичном. Я люблю обе мои вершины VTS.
0 голосов
/ 01 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
I Интересно, связаны ли проблемы со склеиванием с низкой «поверхностной энергией»?

Склеивание - это в значительной степени химический процесс. Когда вы удаляете материал с поверхности куска дерева, вы разрушаете химические связи, и требуется некоторое время, чтобы открытые связи зацепились за что-то. Лаборатория лесных товаров обнаружила во Второй мировой войне, что свежеприготовленная древесина образует более прочные связи, чем древесина, которая была обработана и оставлена ​​на некоторое время. Оптимальный период для склеивания довольно короткий; около 15 минут.

Есть простой тест на поверхностную энергию: вы брызгаете ее с помощью легкого тумана воды. Молекулы воды являются полярными: они имеют небольшой заряд на любом конце из-за того, как молекула движется вместе. Если на поверхности имеются открытые участки связи (высокая поверхностная энергия), они также будут заряжены и будут притягивать воду, которая распространяется в виде тонкой пленки. На поверхности с низкой энергией вода разбухает.

Несколько лет назад я сделал гитару с окаменелым мостом из слоновой кости. Документы, которые шли с бланком, говорили, что их может быть трудно склеить, и я подумал, что десять тысяч лет в земле позволили большей части химии, которая должна была произойти, привести к естественной низкой поверхностной энергии. Я попытался разбрызгать поверхность и, конечно же, вода залилась водой. После легкой очистки вода распространилась довольно хорошо, но это состояние длилось недолго. Когда пришло время приклеить мост, я обязательно поцарапал его непосредственно перед нанесением клея, и до сих пор были проблемы с ним. Возможно, аналогичная мера предосторожности поможет с термообработанной древесиной.
Alan,

Очистка поверхности для обнажения девственной поверхности - это физический процесс. Все, что изменилось из-за каких-либо элементов окружающей среды, улетучивается.

Очистка древесины, которая подверглась частичному пиролизу (сжиганию), не очень помогает, потому что древесина уже была химически изменена. Структурные связи разрываются по всему дереву, так что соскабливание поможет гораздо меньше, чем стандартный кусок дерева, в котором есть тонны гидроксилов, висящих вокруг, чтобы соединиться с ними.

Если вы загляните на форум Colling, вы можете найти некоторые исследования адгезии, которые я проводил со стандартной и торрефицированной древесиной. Неудача всегда была в обожженном лесу и никогда в стандартном лесу. Это также никогда не было в клеевых соединениях. Это было верно и для клея для шкур, а также для Titebond и других. Прочность торрефицированной древесины примерно на 30% меньше, чем у стандартной древесины. Жестче, но менее жестко.

Хотя все это не должно сдерживать покупку гитары по вашему выбору, оно должно пролить некоторый свет на результаты, которые видят строители и некоторые клиенты.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал WCTrail
Почему бы Martin положить конец над накладкой.
Потому что так они делали в древние времена .....

Это непрактично, потому что пластик отборного щитка не будет расширяться и сжиматься от дерева вершины, к которому он приклеен, и это, в свою очередь, трескает лаковое покрытие (и иногда, я думаю, и сам верх). Но это старомодный способ Martin делал что-то какое-то время, и поэтому есть некоторые клиенты, которые хотят, чтобы все делалось старомодным образом, в (вполне возможно ошибочном) убеждении, что каждая процедура Martin, использованная во время ее так называемой Золотой эры, по своей природе превосходила любую изменения, которые они сделали с тех пор.


whm
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...