В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть

Question

Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 1

Спасибо Уэйд ... отличный обзор! Лично я думаю, что я несколько нейтрален в этом вопросе. Если бы я действительно любил гитару, у которой, как оказалось, был торрефицированный верх, и которая была оценена правильно, я не думаю, что смогу пройти мимо. Но с другой стороны, я определенно не стал бы искать один или даже заказывать индивидуальную сборку с одним.

Я думаю, я просто не понимаю концепцию. Если идея заключается в том, что они должны звучать уже открытыми и, следовательно, «лучше», то для начала, как можно это доказать? Я думаю, что у A / B мало возможностей для точных гитар, одна из которых имеет торрефицированный верх, а другая - нет. Во-вторых, истощены или нет, зачем кому-то покупать гитару, которая не звучала для них с самого начала? Является ли идея о том, что если гитара без торрефинга звучит потрясающе, то точная модель с торрефицированным топом должна звучать потрясающе? ER?

Так что для меня, когда вы соединяете неизвестное, действительно ли они звучат "лучше" «с учетом того, что торрефикация - в том, что касается конструкции гитары - является относительно новой и все еще не доказанной (то есть структурной целостностью с течением времени), я думаю, что я не хотел бы терять большие деньги на гитаре, которая на данный момент раз я все еще рассматриваю эксперимент. Но это только я ... YMMV.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал drplayer ↠ В отсутствие данных, «факты» становятся просто мнениями и ересью. Спасибо Фрэнку за предоставление данных !!!

Но если сделать еще один шаг вперед, данные имеют значение только в том случае, если они помещены в контекст гитары. В противном случае показатель «на 30% ниже» может быть неактуальным с практической точки зрения

Answer 3

Это то, что веб-сайт Martin говорит о текущем, VTS-top, OM18 1933 Аутентичные:

Модель: OM-18 Аутентичные 1933
Конструкция: Подлинные блоки из красного дерева / шейный соединитель из ласточкиного хвоста - Конструкция Hide Glue

Значит ли это, что скрытый клей используется только для шейного сустава, а не для всего тела? Как вы понимаете это предложение? Просто интересно, может ли склеивание отразить проблемы, связанные с процессом VTS, о которых я узнаю в этой теме. Или, может быть, меня неправильно поняли (я не родной язык).

С наилучшими пожеланиями
Массимо

Answer 4

Цитата:

Сообщение от zmf ↠ Но для сделайте еще один шаг, данные актуальны только в том случае, если поместить их в контекст гитары. В противном случае цифра «на 30% ниже» может быть неактуальной с практической точки зрения.

Хорошо, это справедливый вопрос. Попробуем найти значение.

Древесина является натуральным продуктом и имеет некоторую изменчивость. Иногда самое слабое место в лесу способствует провалу. Это может быть область трещины от влажности или травмы. Это может быть скоба или свободный мост. Это также может быть связано с дефектом клея или техники склеивания в случае незакрепленной скобы или перемычки. В целом, большинство гитар остаются вместе довольно хорошо, по крайней мере, в течение первого или двух десятилетий.

Общая прочность торрефицированного дерева меньше, чем у самых слабых частей необожженного дерева. В древесине все еще существует естественная изменчивость, чтобы справляться с такими слабыми участками, которые еще слабее в испуганной древесине. Это будет означать, что долгоживущая древесина будет больше похожа на самые слабые части обычной древесины.

В другом направлении торрефицированная древесина сжимается и расширяется меньше, чем необожженная древесина, поэтому можно надеяться на меньшее растрескивание от изменений влажности. Остальная часть тела все еще расширяется и сжимается нормально, и вполне возможно, что высокая влажность может привести к тому, что торрефицированная гитара может треснуть, в отличие от низкой влажности в стандартных гитарах. Это было бы потому, что тело росло бы с влажностью и создавало бы напряжение на вершине, которая не росла так сильно. Именно напряжение в верхней части вызывает растрескивание. Выпечка всей гитары может решить эту проблему, но это также означает, что вся гитара более подвержена повреждениям.

В наши дни это определенно уроки стратегии построения гитары. Я вижу потенциальные проблемы, но я также не вижу 50% отказов. Как я уже сказал, если они вам нравятся, купите их и не беспокойтесь об этом. Физически они не совпадают со старыми играемыми гитарами, но если это звучит хорошо для вас, сделайте это. Если в будущем возникнет проблема, у вас всегда будет гарантия, к которой вы можете обратиться.

Answer 5

Кто-нибудь на самом деле обосновал широко распространенную проблему разрушения адгезива с торрефицированной древесиной?

Answer 6

Я думаю, что некоторые люди хотят самые новые и блестящие игрушки, здесь испуганные модели, но не могут себе их позволить, и в своей горечи и зависти они пытаются разрушить их для других, более удачливых из-за чистой злости ...

Answer 7

Цитата:

Сообщение от mattcran ↠ Есть кто-нибудь на самом деле обосновал широко распространенную проблему разрушения адгезива с торрефицированной древесиной?

Ни у кого нет кредитов. что я знаю, обосновал это утверждение. Независимо от того, звучат ли торпедированные вершины лучше, или звучат лучше с какой-либо предсказуемой последовательностью, это один вопрос - но утверждение, что этот процесс создает структурный дефект в гитаре, - это совсем другое и гораздо более серьезное дело.

Для себя я серьезно сомневаюсь, что Дана Bourgeois, CF Martin, Ричард Гувер, Билл Collings, Джефф Хусс и Марк Далтон и др. будет продавать гитары с использованием процесса, который даже удаленно вызывает проблемы с адгезией.

Я думаю, что это всего лишь один из тех ложных слухов в Интернете, которые начинаются с малого и подпрыгивают, как пинбол в вечной игре.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ И ты видишь что где именно? Если вы считаете, что я начал эту тему из-за горечи и зависти, вы ошибаетесь Уэйд Хэмптон Миллер

В этой теме много сообщений, в том числе ранний, сравнивающий вареную верхнюю часть с углеродным волокном, и еще один позднее, назвав все это заговорщическим рекламным шумихой. Я просто высказывал свое мнение относительно ментального происхождения этих постов, не пытаясь найти аргумент с каким-либо конкретным постером. Я не имел в виду, чтобы подразумевать (и не думаю, что имел в виду) что-либо о самом потоке или его создателе.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от MHC ↠ Никто с любыми кредитами. что я знаю, обосновал это утверждение. Независимо от того, звучат ли торпедированные вершины лучше, или звучат лучше с какой-либо предсказуемой последовательностью, это один вопрос - но утверждение, что этот процесс создает структурный дефект в гитаре, - это совсем другое и гораздо более серьезное дело. Для себя я серьезно сомневаюсь, что Дана Bourgeois, CF Martin, Ричард Гувер, Билл Collings, Джефф Хасс и Марк Далтон и др. будет продавать гитары с использованием процесса, который даже удаленно вызывает проблемы с адгезией. Я думаю, что это всего лишь один из тех ложных слухов в Интернете, которые начинаются с малого и подпрыгивают как пинбол в вечной игре. лол.

Answer 10

Фрэнк Саннс сделал очень убедительный пост в отношении обоюдоострого меча, который дает тепловая модификация Основное упоминание о них - книга CS Hill 2006 года по модификации древесины, и с тех пор было проведено огромное количество первичных исследований.

Тепловой мод снижает прочность на прочность двумя конкретными способами - за счет уменьшения «модуля разрыва», по существу, устойчивости древесины к немедленному разрушению, и «ударной вязкости», что в инженерных терминах относится к тенденции материала противостоять распространению микротрещин. Степень, в которой происходит это снижение прочности, зависит от техники и степени модификации. Это один из аспектов термической модификации, который в настоящее время изучается, и относится к древесине Ситка.

С другой стороны, тепловой мод увеличивает стабильность размеров древесины, уменьшая способность древесины обмениваться влагой. Период. Все современные методы термической модификации делают это с некоторым успехом. Изучив слишком много статей по этому вопросу, я убежден, что это один из основных эффектов, с помощью которых термическая модификация влияет на изменение акустических свойств древесины, в дополнение к приданию благоприятных характеристик долговечности за счет этой размерной стабильности. В нашей недавней лекции на Fretboard Summit я включил несколько слайдов по содержанию равновесной влаги в модифицированной по сравнению с немодовой елью, и эксперты РЕАЛ в этой комнате, лютиры, были тогда сосредоточены на этих вопросах, а также на вопросах и ответах. Билл Collings и Майкл Гуриан продолжили беседу после этого, и я узнал огромное количество от этих ребят.

Таким образом, термическая модификация, как и многие другие изменения, представляет собой сочетание хорошего и плохого с точки зрения долговечности получаемого инструмента. На данный момент в нашем исследовании я вижу много обещаний, а не много минусов.

Мои два цента и доза спокойствия ...