В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть - Гитарист
0 голосов
/ 27 ноября 2015
Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

image

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 28 ноября 2015
Изменения иногда тяжелы. Я никогда не ожидал, что портативные сотовые телефоны взлетят также
0 голосов
/ 25 февраля 2016
Цитата:
Первоначально опубликовано Jwills57
.. Около года назад я подошел и сыграл пару десятков Мартинов, некоторые из которых имели торрефицированные топы, некоторые нет, все инструменты высокого класса. ... Гитары с торрефицированными верхами вовсе не были плохими гитарами; Я был бы счастлив купить любого из них, если бы мой выбор был ограничен. Но в звучании было что-то, я не знаю, думаю, я бы описал его как почти пугающе эффективный , в котором отсутствовало какое-то врожденное органическое качество, которое я просто не могу понять, но что я чувствую, существует, тем не менее. .....
(жирный рудник)

Я должен сказать, «почти пугающе эффективный» - это редкий поворот фразы, и я Я глубоко завидую тому, что вы подумали об этом раньше, чем я!

С тех пор, как я начал эту тему несколько месяцев назад, в гитарах с торпедированными верхами было что-то, чего я тоже не мог понять, но некоторые комментарии Брюса и Говарда помогли прояснить то, что я услышал. С тех пор я ушел и сыграл еще несколько торрефицированных топ-гитар, чтобы понять это дальше.

Во многих из них мне не хватало того, что часть низкочастотного звучания исчезла: этот сладкий звук, который находится между собственно басы и остальные средние частоты.

Это именно то, что я слушаю, когда оцениваю новую гитару.

Многие, возможно, большинство акустических гитаристов, кажется, не слишком беспокоятся с этим конкретным сегментом тонального ответа гитары. Медные булавки моста обычно отнимают у гитары большую часть этого конкретного регистра, но многим игрокам нравится медные булавки моста. Для этих игроков более важны басы и высокие частоты.

Но для меня этот низкочастотный диапазон часто отличает действительно отличную гитару от просто хорошей.

Я знаю, это эфемерная забота, а не та, о которой многие люди беспокоятся. Но для меня важно иметь богато звучащий низкочастотный диапазон, и поэтому - теперь, когда я сыграл кучу торрефицированных верхних гитар, - я не спешу его получить.

Другие игроки могут хочу именно тот тональный профиль, который, кажется, создает торрефицирующий верх, и придает им больше энергии. Для меня это удивительно, что эта технология дала людям эту конкретную возможность.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
Стоимость из-за того, что оснастка и запуск вершины в процессе обжига почти наверняка перевешивают экономию от меньшего верхнего леса.
Я не согласен с этим, все, что я говорю для них это хороший способ разгрузить дрова, которые в противном случае были бы неприемлемы,

H
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Первоначально Послано 220volt View Post
Больше гитар, которые я играю, и старше, я получаю, я более убежден, что старение, торреирование, тонеризация и даже естественное старение или игра на гитаре все более и более жестко, почти ничего не делают с тоном. По крайней мере, ничто из того, что мы, люди, с ужасающе короткой эхо-памятью и восприятием тона, не можем легко различить.

Цитата:
Первоначально опубликовано Twelvefret
Не могу не согласиться. Причиной популярности мартину до войны является то, как они были построены. Они были результатом строительства, основанного на использовании кишечной струны. Они были легкими и резонирующими.

Такие игроки, как Норман Блейк, начали использовать их в шестидесятых, и это было не потому, что им было по 20 с лишним лет или они играли. У них было что-то, что больше ничего не могло обеспечить. В течение любого другого десятилетия Martin рынок никогда не подвергался критике, поскольку у них 30-е годы

Я задавал тот же вопрос, как они звучат по-новому. Я подозреваю, так же, как они делают сейчас. Доказательством должны быть Аутентичные модели, которые, кажется, приводят в обморок очень многих.
Я думаю, что мало сомнений в том, что обжига изменит естественный тон верха.

Приведенные выше мнения имеют для меня наибольшее значение. Я пытался вспомнить, как звучали мои гитары, когда я их получил ... Честно говоря, трудно поверить, что человек может вспомнить оригинальный тон памяти. Гитары, которые у меня есть сейчас, никогда не звучали лучше для меня.
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано harmonics101
Дон не согласен с этим, все, что я говорю, это хороший способ для них разгрузить дрова, которые в противном случае были бы неприемлемы,

H
Они также Я бы не стал покупать эту древесину.

Извините, я просто не покупаю теорию вообще.
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Catdaddy писал:

Цитата:
Первоначально написал catdaddy
Уэйд. Было интересно читать ваши комментарии о низком среднем уровне дефицита в торрефицированных гитарах с топом, которые вы играли. Мой Bourgeois, напротив, кажется особенно сильным в этом отношении. Конечно, у разных производителей разные голоса на разных инструментах, и мне было интересно, играли ли вы на одной из торрефицированных гитар Даны.
Да, на самом деле, большинство гитар с торрефицированными вершинами, которые я играл на вечеринке Fretboard Summit в Калифорнии в ноябре прошлого года, были Bourgeois гитары. Также было много Мартинов, но я определенно играл на многих гитарах Torrefied Top Bourgeois.

Что-то, что, возможно, я недостаточно подчеркивал, это то, насколько тонким является эффект торрефикации. Я все еще пытаюсь сформулировать, как это описать. Есть разница в звучании, но она не драматична.

Что касается точки зрения Даны Bourgeois, хотя я считаю его одним из величайших производителей гитары для небольших магазинов этой эпохи, я часто оказывался не согласным с некоторыми из его выводов. Поскольку он является красноречивым автором и уважаемым правоведом, который выражает свои взгляды в письменной форме лучше, чем большинство, иногда его взгляды воспринимаются публикой, играющей на гитаре, как принятая мудрость, а не как образованные мнения, которыми они являются.

Пожалуйста понимаю, что я намерен не проявлять неуважения к Дане или его взглядам, я просто нахожу, что мой опыт и его опыт не всегда совпадают точно.

В любом случае, я думаю, что торрефикация - это интересный и жизненно важный новый процесс в построении гитары, и нет никаких сомнений в преимуществах, которые он может иметь. Для многих игроков это потрясающий вариант для изучения, но я не думаю, что это для меня.

Надеюсь, что это имеет больше смысла.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Я изначально подозревал, что это конкретное утверждение было ничем иным, как рекламной шумихой.

Но впоследствии мне сказали, что они могут измерить содержание влаги в различных гитарах в своем музее, и, как предполагается, как они придумали целевое содержание влаги для процесса обжига, чтобы «набрать» определенный период времени.

Я все еще не уверен на 100%, что это не маркетинговый обман, хотя (не сам процесс обжига, а " набираю в "часть". Сдается мне, что с содержанием влаги в древесине связано гораздо больше, чем с возрастом гитары?
Я думаю, вы на месте Если влага была секретом, зачем делать Аутентичные?

Я знаю о 37-м D-18, который представляет для меня лучший пример винтажного Martin звука. Он жил большую часть своей жизни вне корпуса. Похоже, играли до смерти. Я подозреваю, что содержание влаги менялось с течением времени и между сезонами.
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Я нашел эту тему очень интересной в том, что я играю на J 45 или AJ, так что я играю на каждом, кого только смогу достать. Новый J 45 Vintage - это гитара, которая потрясла мой мир. Я не искал приготовленную верхушку, а только тон, который больше всего повторял «настоящий» винтаж J 45-ых.

Я считаю, что очень легкое телосложение было более важным фактором, чем клей для скрытой кожи или приготовленная верхняя часть. Черт, красная ель должна быть большим фактором. Дело в том, что на самом деле нет никакого способа сказать, что способствует чему-то, но сумма всего этого - очень хорошо звучащая гитара.

Также очень дорогая, по крайней мере для меня. Я пытаюсь найти телевизор J 45 для сравнения. Это может быть лучшим способом оценить разницу в приготовленном верхе.
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано harmonics101
Дон не согласен с этим, все, что я говорю, это хороший способ для них разгрузить дрова, которые иначе были бы неприемлемы,

H
Из чего Я помню, вот как широкое зерно стало приемлемым. Это было не то, что Martin куплено, а то, что оно есть, оно использовалось в середине 2000-х годов в GE и Authentics. Я помню, как начинал тему на UMGF о широком, непрямом зерне. Это выглядело ужасно, но со временем это стало приемлемым.
0 голосов
/ 28 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Потому что вот как они делали это в прежние дни .....

Это нецелесообразно, потому что пластик накладки не будет расширяться и сжиматься с деревом вершины, к которому он приклеен, а это в свою очередь трескается лаковая отделка (а иногда и сама верхняя часть, я полагаю). Но это старомодный способ Martin какое-то время делал вещи, и поэтому есть некоторые клиенты, которые хотят, чтобы все делалось старомодным способом, в (вполне возможно ошибочное) убеждение, что каждая процедура Martin, использованная во время ее так называемой Золотой эры, по своей природе превосходила любые изменения, которые они сделали с тех пор.


whm
YEP. Кажется, что игнорировать известные проблемы только для исторической точности рискованно. Я бы поставил современные скошенные накладки на финиш. В конце концов, уже есть компромисс исторической точности с использованием Мади против Браза на 28-х. Устранение трещин и последующих проблем, связанных с поцарапанным защитным ограждением и окончательным проникновением, требующих некоторого действительно высокого качества изготовления и $$$ для его восстановления.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...