В восторге от потрепанных топ-гитар у меня была возможность сыграть - Гитарист
0 голосов
/ 27 ноября 2015
Когда я был в Калифорнии в начале этого месяца, я посетил Fretboard Summit, собрание музыкантов и гитаристов. Там я впервые узнал, что у меня была возможность сыграть на нескольких гитарах с торрефицированными вершинами. На самом деле, это одна из причин, по которой я решил пойти, потому что я знал, что у меня будет такой шанс.

Ранее сегодня днем ​​я разместил сообщение в ветке топ-опросов, и этот пост в основном является расширением. о чем я там написал. Подумав об этом некоторое время, я решил, что это заслуживает отдельного обсуждения, так что вот мои мысли по этому вопросу. Я хотел бы прочитать, что те из вас, кто также имел возможность играть на некоторых из этих инструментов и, возможно, владеют одним или несколькими, могут сказать по этому вопросу.

Позвольте мне сразу подчеркнуть что у меня никогда не было часа в тихой комнате с парой похожих гитар, одна с торрефицированным верхом, а другая без, и я никогда не выступал с одной, как правило, так я обнаруживаю сильные и слабые стороны любого музыкальный инструмент.

Итак, позвольте мне прояснить: я знаю значительно меньше об этом предмете, чем многие из вас.

Но я подумал, что было бы интересно провести некоторое обсуждение по этому вопросу. Вот что я написал в предыдущей ветке:

Когда я был на саммите Fretboard пару недель назад, я играл на всех торрефицированных верхних гитарах, которые я мог достать, в основном Martin и Bourgeois гитары. Затем, бок о бок с каждой из них, я продолжал играть на неторрефицированных верхних гитарах тех же производителей.

Все топированные гитары, на которых я играл, звучали потрясающе, просто замечательные инструменты. Но вот кикер: то же самое сделали все неторрефицированные верхние гитары.

Как ни старайся, я не смог выделить характерные элементы для звука, которые отличали бы тональный отклик торрефицированной вершины, если сравнивать с верхушки Ничто не прыгнуло на меня.

Примерно через неделю, когда я был в Канзас-Сити, я повернул к Лоуренсу, чтобы навестить Джима Баггетта на Mass Street Music. Он и я разговаривали во внутреннем святилище гитарной комнаты высокого класса магазина и играли на некоторых очень хороших инструментах, включая торрефицированный топ Martin SS-GP42-15 Гитара Koa Grand Performance, подобную этой:

image

*šËšËš

http://massstreetmusic.com/products/...-gp42-15-31-50

Я спросил Джима, с его значительно большим опытом работы и прослушивания торрентированных верхних гитар, какой процесс торрефикации добавил к звуку. Джим ответил:

«Как вы можете сказать?»

Как и я, Джиму нравится звучание испуганных гитар, которые он играл, но он не мог указать пальцем на какие-то конкретные тональные изменения, которые процесс обжига создает. «Это не так, как будто вы можете переключать топы на одной гитаре, чтобы услышать разницу», - сказал он. некоторые проблемы с адгезией. Я спросил об этом Фрэнка Форда из Gryphon Stringed Instruments, сказав, что я слышал, что есть проблемы с нанесением отделки на торрефицированный лес. Фрэнк подтвердил этот слух и добавил, что он видел, как некоторые скобки и другие клеевые швы разваливались на этих инструментах с большей скоростью, чем на необожженной древесине.

Пока еще рано с использованием этого материала в гитарном строительстве, и решения этих проблем разрабатываются и реализуются, когда мы обсуждаем это. Для меня это звучит немного похоже на некоторые из подобных проблем, которые могут возникнуть при сборке гитар с кедровой верхушкой: кедр не остается склеенным так же хорошо, как ель, но производители придумали обходные пути, необходимые для создания кедра. гитары для массового рынка.

Так что я не предполагаю, что всем торрефицированным верхним гитарам грозит опасность развалиться, но скажу, что на данный момент они все еще находятся в стадии разработки. Лучшие методы для их создания все еще разрабатываются.

Я спрашивал Джима о проблемах адгезии с торрефицированными верхами, и он был более настойчивым в этом, чем Фрэнк. Но он сказал, что процесс обжига делает древесину более хрупкой. «Вы не увидите больше трещин, связанных с влажностью, но ударные трещины более вероятны».

В любом случае, поставив себе цель сыграть столько торрефицированных топ-гитар, которые я мог бы получить, находясь в Нижний 48, я решил, что это не что-то настолько жизненно важное и значительно лучшее, что мне нужно, чтобы получить гитару с торрефицированным верхом. Да, торрефицированные верхние гитары, на которых я играл, звучали хорошо, но так же, как и большинство остальных гитар, на которых я играл.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 28 ноября 2015
Наиболее существенная проблема этих обсуждений состоит в том, что мы не знаем, что слышит OP, когда он оценивает тон / звук гитары.

Я знаю, что я предпочитаю, и это лучше всего представлено слегка построенными мартинцами до Второй мировой войны, так что испуганный топ должен был бы иметь возможность производить этот тон лучше, чем не испуганный топ.

Я прочитал маркетинг Martin для их системы VTS, в котором говорится, что они могут набирать номер за определенный период времени и воспроизводить винтажный тон, ранее зарезервированный для старинных инструментов. Они говорят, что конструкции не имеют значения? Если так, зачем покупать Аутентик?

Здесь продолжаются дискуссии о ширине и тоне зерна. Все ли испуганные топы имеют одинаковый GPI?

Я был обманут молодым человеком по всем этим маркетинговым схемам. Я узнал, что если вы хотите винтажный звук, просто возьмите копию винтажной гитары от того, кто знает, как ее сделать. Я не вижу другого пути, и это обеспечивает самый прямой и простой подход.

Что поразило меня после почти 36 лет, с тех пор как я начал серьезно заниматься игрой, все еще существуют те же заблуждения относительно того, что нужно для создания великолепно звучащей гитары. Это не материал гайки и мостика, верх, задняя и боковые стороны, а размер скоб и место их размещения. Это размер и материал для бриджа. Если вы сделаете это правильно, остальное позаботится о себе. Я основываю это на работе Брайана Кимси с Мартинсом в 70-х годах и на собственном опыте, когда Джон Арнольд модифицировал Martin GE после того, как мост был поднят, потому что он не был склеен должным образом с завода. Эти опыты научили меня тому, что любая гитара способна удивляться, если мужество верное.
0 голосов
/ 01 декабря 2015
В отсутствие данных «факты» становятся просто мнениями и ересью. Спасибо Фрэнк за предоставление данных !!!
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Учитывая количество уважаемых строителей, использующих какую-то версию этого процесса, я придерживаюсь принципа «подожди и посмотри», слишком рано, чтобы делать какие-либо окончательные заявления, так или иначе.

Мой OM-18 Authentic 1933 годится до VTS, у меня нет желания заменить его версией VTS, я люблю гитару как она есть, я нахожу ее «ничего не нуждающейся».

Если я получу OM-28 Authentic, они более новые, и я верю все VTS, на данный момент VTS не является ни нарушителем условий, ни требованием, я буду оценивать гитару как гитару.

Этот парень голосует "слишком рано, чтобы делать жесткие выводы ..... пока" ..... ;)
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от MD1983
Есть множество постов в этой ветке, в том числе ранний пост, в котором сравнивается вареная верхняя часть с углеродным волокном, а еще один пост, в котором это называется заговорщической рекламной шумихой. Я просто высказывал свое мнение относительно ментального происхождения этих постов, не пытаясь найти аргумент с каким-либо конкретным постером. Я не сказал, что хочу подразумевать (и не думаю, что имел в виду) что-либо о самом потоке или его создателе.
О, хорошо. Извините, что неправильно вас понял.

Лично я думаю, что всегда найдутся люди, которые негативно отнесутся к любому новому техническому процессу. Так что было несколько постов здесь и в других темах, в которых высказывается предположение, что torrefaction - не что иное, как ажиотаж и плохо скрываемая попытка увеличить продажи гитар.

Но в целом обсуждение кажется довольно сбалансированным и в основном положительным ,


чм
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Великий пост Уэйд.

Я никогда не играл в винтажную довоенную Martin, чтобы понять, что такое шумиха. Но я играл на некоторых дорогих гитарах, которые звучат так же хорошо, как и получают. В настоящее время я рассматриваю возможность покупки кастомного Martin, который звучит лучше, чем все, что я когда-либо играл. Тем не менее, у меня появилось семя любопытства, что VTS, возглавляемая D-28, может звучать лучше. Ваш пост может быть последней каплей, которая подтолкнула меня к покупке этой гитары!

Еще раз спасибо за то, что поделились своим опытом. :)
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Цитата:
Сообщение от Sarasin
Цитата:
Первоначально Написал drplayer
В отсутствие данных "факты" становятся просто мнениями и ересью. Спасибо Фрэнк за предоставление данных !!!


Факты ?? Я никогда не слышал о VTS "свет".

... ммм, да, спасибо за предоставление "данных" ????

Эта информация была на сайте Martin но я больше не могу его найти. Я назвал его «светлым», так как он не такой темный и не нагревается так сильно, как полностью обожженное дерево. Вот цитата с другого сайта с той же информацией, которую я прочитал на сайте Martin. http://onemanz.com/guitar/articles-2/torrefication/

"Новые модели 2015 года имеют два уровня торрефикации. M2 - это обозначение, подобное их первым торрефицированным топам, но не упоминается публично с каким-либо конкретным возрастом, связанным с it.

Обозначение M1 имеет незначительное или незначительное изменение цвета и доступно только на серии Authentic точных копий довоенных моделей Martin. Вершины выглядят слегка пожелтевшими по сравнению с елью, которая имела косметический тонер не наносится. Эта ель не содержит тонера, но все еще напоминает деку на винтажном Martin. "

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Я никогда не был в состоянии сделать AB бок о бок, но когда я получил свой подлинный, я очень предпочел внешний вид VTS. Я знаю, что мои гитары будут стареть и желтеть со временем, но я никогда не любил «винтажный тонер». Мое мнение, но я чувствую, что торрефицированные топы, которые красиво сделаны, выглядят более естественно в возрасте Да, есть некоторые, которые выглядят обожженными, и я чувствую, что мои 600 taylor похожи на кедр, но я люблю свой VTS Martin.
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Дэн,

Эта бумага очень хорошая. Я не видел этого точно, но читал другие подобные статьи и в значительной степени согласен с их результатами.

Я не уверен, что такое древесина AAP, поэтому я не уверен, экспериментировал ли я с ней или нет. Если вы имеете в виду процесс Yamaha, то у меня нет. Если вы имеете в виду древесину UltraSeasoned, разработанную Джоном Гриффином в Old Standard Wood, то я провел исследования. Там нет потери в адгезии или других важных физических свойств. Только улучшения в распространении звука.

Нередко люди используют критерии для оценки того, что на самом деле не имеет отношения к истине. Оценка непрозрачности куска дерева - это одна из характеристик, которая может быть или не быть обусловлена ​​только старением или старением. Из них опасно делать выводы.

Примером этого может быть:

Люди, которые носят ботинки, чаще болеют. Это верное утверждение, которое можно подкрепить хорошими статистическими данными и хорошим научным методом.

Корреляция есть. В настоящее время необходимы причинно-следственные связи, объясняющие, почему люди, которые носят ботинки, чаще болеют, чем те, кто не носят ботинки.

Оказывается, что в холодную погоду люди чаще носить ботинки. Также верно, что сезон простуды и гриппа в холодные месяцы. Это зима, которая заставляет людей болеть и носить ботинки.

Сказать, что кусок дерева непрозрачен, не означает, что он похож на старый кусок дерева. Это подразумевает только то, что изменения произошли в одном компоненте леса, но ничего не говорит о том, как или что еще произошло вместе с ним.

В газете, которую вы цитировали, были температуры ниже температуры даже умеренного испарения, используемой современными мастерами. Эти температуры с большей вероятностью укачивают древесину и не начинают значительно ухудшать ее.

Мое личное мнение: утомление - это слишком экстремальный набор условий, чем отпуск. По крайней мере, при отпуске я мог видеть некоторую полезность при некоторых обстоятельствах.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 28 ноября 2015
Согласен. У меня было две ужасные гитары с топом, и в итоге я продал обе. Это не значит, что они звучат плохо, они просто не взорвали меня.
0 голосов
/ 02 декабря 2015
Цитата:
Первоначально написал Sarasin
Как это что-то "не как в ужасе?" Он либо выпекается, либо не выпекается.
Сделать тесто из бисквитного теста. Предварительно нагрейте духовку до 450 (F). Поместите 1/3 этой партии в духовку на 5 минут, 1/3 в духовку на 15 минут и последнюю 1/3 в духовку на час.

Все эти печенья выпекаются, но они не все испечены одинаково.

Я не понимаю, как это сложная концепция.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...