Будущее американских строителей - Гитарист
0 голосов
/ 04 января 2014
Этот вопрос несколько вдохновлен недавней веткой о том, что бы вы изменили в гитарной индустрии:

Независимо от мнения о поддержке азиатской гитарной промышленности, я думаю, что большинство людей согласятся с тем, что азиатские строители (и Китай в в частности) производят довольно приличные продукты по ценам, с которыми североамериканским строителям будет трудно конкурировать. Я предполагаю, что азиатские продукты доминируют на этом рынке, особенно в диапазоне ниже тысячи долларов. То, что мы еще не видели, - это какое-то существенное завоевание рынка высокого класса, но это, вероятно, просто вопрос времени. Например, если Eastman может производить то, что делает по цене в тысячу долларов, я могу только представить, что они могут сделать, скажем, по цене в три тысячи долларов.

За последние несколько десятилетий мы наблюдали появление азиатского доминирования в области электроники, бытовой техники, автомобилей и компьютерной индустрии. Само собой разумеется, что со временем это будет вероятным сценарием в индустрии гутара среднего и высокого уровня. Это может привести к тому, что многие крупные американские строители окажутся в опасной ситуации, и, вероятно, будет иметь серьезные последствия для текущих бизнес-моделей. Какие-нибудь мнения или предположения о том, как может выглядеть североамериканская гитарная индустрия, скажем, через 20 лет? Какие компании будут адаптироваться и каким образом? Видите ли вы какие-либо компании в опасности? Сможет ли ценность традиции превзойти экономические соображения (как для потребителя, так и для строителей)? Станут ли независимые лютееры доминирующими производителями североамериканских гитар?

Обратите внимание, что мое намерение здесь не в том, чтобы начать политическую разборку. Мы все рассмотрели плюсы и минусы покупки китайских гитар по сравнению с североамериканскими гитарами, и большинство из нас смирились с нашими решениями. Я действительно не хочу обдумывать это. Меня больше интересует спекулятивное обсуждение отрасли, основанное на том, что я считаю текущими тенденциями.

Ответы [ 76 ]

0 голосов
/ 05 января 2014
Я читаю эти темы и завязываю свои трусики. Не из-за похвалы азиатских брендов, а из-за критики североамериканского производства. Затем я понимаю, что в 50 постах 8 участников. Doh!
0 голосов
/ 04 января 2014
Я видел много разных видео, показывающих, как Gibson и Taylor делают различные модели гитар на своих фабриках, и я всегда замечал, что многие сотни гитар демонстрируются на разных стадиях производства по всему заводу. Мне кажется, что на фабрике может быть более тысячи гитар, которые могут быть в течение нескольких дней после доставки в любой день. Почему в мире они стоят тысячи долларов каждый? Может быть, разметка на гитарах очень высока? Я понятия не имею, сколько GC зарабатывает на Hummingbird за 2000 * 1011 $, но сколько Gibson зарабатывает, когда они продают это? Я просто знаю, что не могу позволить себе цены на эти гитары, но я могу позволить себе импортные инструменты, и я подозреваю, что таких людей, как я, больше, чем тех, которые могут позволить себе гитары высокого класса.

Теперь я твердо верю в свободное коммерция и каждая компания имеет право зарабатывать как можно больше на своих продуктах. Но когда на рынок выходит конкурент с низкими затратами, дающий клиентам то, что они хотят за меньшие деньги, я надеюсь, что предыдущая компания отреагирует снижением цен, чтобы сохранить свою долю рынка. В конце концов, так работает спрос и предложение. Да, я согласен с тем, что в настоящее время американские гитары высокого класса, вероятно, являются превосходным продуктом, но отмахиваться от того, что история автомобильной промышленности не относится к музыкальным инструментам, действительно неискренне. Азиатские автопроизводители держали это, пока они не соответствовали, а затем передали воспринимаемое качество американских автомобилей. Кто скажет, что то же самое не происходит с гитарами?

Покупка гитары - это определенно эмоциональное решение, но когда покупка машины была неэмоциональной?

Если история - какой-то признак, это может произойти до того, как многие из нас подумают, что это произойдет.

Лучше всего,
Фотожип
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Первоначально Написано djh1765
В моем Мнение, что американские гитарные строители оценивают себя прямо из бизнеса.

Достаточно взглянуть на цены, которые строители берут за свой продукт.
И они не только получают запрашиваемые цены, но выявляют еще более высокие цены модели, которые они легко продают все, что они могут сделать.
0 голосов
/ 04 января 2014
История автомобильной промышленности также имела нефтяное эмбарго, которое помогло американцам перейти на более мелкие японские автомобили. Я не думаю, что у нас будут какие-либо деревянные эмбарго, которые могут навредить производителям гитары в США.
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Сообщение от scottishrogue
А кто Вы ответственны за это, спросите вы? В общем, любой, кто покупает китайскую гитару на индонезийском языке ... ВЫ И Я !!! Разница в цене очень мало связана с фактическим качеством сборки, это дешевая рабочая сила. Если вам нравится хорошая цена на гитару и вы покупаете инструмент иностранного производства, ВЫ и я неосознанно участвуете в рабстве и торговле людьми. Печально, но это правда.

Мой комментарий может быть удален, но я постарался сохранить терминологию с уважением и точностью.

Глен
Я думаю, вам следует узнать мнение тех, кто был в этой теме, кто был в Китае (или Корее / Индонезии) и работал там, прежде чем предполагать, что дешевая рабочая сила означает рабский труд, и что каждая фабрика - это потовая мастерская .

В таких странах прожиточный минимум также ниже, следовательно, и заработная плата также ниже.
0 голосов
/ 04 января 2014
Цитата:
Первоначально написал ewh2
Я ненавижу спорить с вами, но есть несколько очень талантливых азиатских распевщиков; Хиро Эбата, Мацуда и другие - все они родились в Японии и провели время с Эрвином Сомоги и, вероятно, такие же инструменты, как и любые американские / европейские инструменты, а их цены и листы ожидания отражают их качество.
Нет аргументов вообще. Моя дискуссия не имела в виду единоличников-азиатов в Азии, которые будут делать гитару, которая будет конкурировать по цене с дорогими гитарками, изготовленными с помощью громкоговорителей в Северной Америке. Я имел в виду заводских заводчиков в Азии (в основном в Китае), которые будут конкурировать с заводскими гитарами в Северной Америке, Великобритании и Европе. Кроме того, нет никаких сомнений, что Япония как страна производит качественные вещи, которые могут конкурировать с лучшими в мире. Затраты на оплату труда в Японии больше не являются низкими и не вписываются в это обсуждение.

Я никоим образом не хотел унижать работу Хиро Эбаты, Мацуда и т. Д. С моей дискуссией. Я, вероятно, должен был исключить Японию из употребления слова «Азия».

Спасибо, Гленн :)
0 голосов
/ 05 января 2014
Я просто просматривал некоторые ответы. На этом форуме есть несколько очень хорошо осведомленных людей.

Пара мыслей: для целей этого исключения определение "высокого уровня" никогда не было действительно установлено. Я предполагаю, что этот форум - нетипичная группа, и я предполагаю, что большинство участников здесь будет рассматривать что-то вроде стандартного D28 или J45 в качестве среднего уровня, с высоким уровнем вхождения в Санта-Крус, H & D и т. Д., И далее на территорию бутика гитары. Я думаю, что среднестатистический потребитель будет рассматривать D28 как верхний сегмент (особенно, если вспомнить глобальный рынок, а не только Северную Америку), и что-то вроде Santa Cruz TR будет стратосферным и далеко за пределами финансового диапазона. Что касается нынешней конкуренции, я не вижу, чтобы азиатские компании в это время непосредственно конкурировали с тем, что большинство из нас сочли бы высококлассным, но я, конечно, вижу прямую конкуренцию с моделями хлеба и масла североамериканских компаний. И я, честно говоря, вижу азиатские компании близкими.

Давайте возьмем, к примеру, Eastman (я буду использовать Eastman, потому что они - азиатские производители du ​​jour). Мы все читаем отзывы владельцев Eastman, утверждающих, что их гитара равна или лучше (вставьте североамериканский бренд) и стоит вдвое дороже. Можно отклонить это как эффект ореола или можно принять некоторое доверие к этим утверждениям. Что ясно, однако, является восприятием относительной ценности со стороны владельца. Несмотря на субъективность, связанную с этим, если кто-то считает, что его Eastman E10D так же хорош, как Martin D28GE, менее чем за половину стоимости, то, по его мнению, он получил чертовски выгодную сделку.

Я согласен, что традиции и статус бренда имеют большое влияние, но в какой-то степени. Да, при прочих равных, дайте мне Martin, пожалуйста - это очень хорошо согласуется с моей собственной схемой и делает заявление о том, кто я. Но, опять же, я пожилой мужчина, чьи музыкальные вкусы были под сильным влиянием звука Martin, и у меня есть все сопутствующие эмоциональные привязанности к этим гитарам. Будет ли 18-летний подросток чувствовать то же самое по отношению к традициям, когда сталкивается с похожими гитарами по очень разным ценам? Я не знаю.
0 голосов
/ 04 января 2014
Цитата:
Сообщение от chomper76
Авто История отрасли также имела нефтяное эмбарго, которое помогло американцам перейти на более мелкие японские автомобили. Я не думаю, что у нас будут какие-либо деревянные эмбарго, которые могли бы навредить производителям гитар в США.
Японцы производят хорошие машины, хорошие цены. Но они не будут выбором разборчивого энтузиаста или кого-то, кто сильно увлекается автомобилями. Может быть, они будут стремиться к Mercedes или Porsche.
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Первоначально написал Rae
даже если была азиатская гитара, которая была так же хороша, как Хусс и Далтон или что-то подобное ... я бы не стал покупать ее за мартины, collings и т. д. для жизни меня ..... Просто наличие чего-то не делает его хорошим ... Мне нравятся традиции, мастерство и знание людей, которые создавали мою гитару. Наслаждался ее созданием ... Мне так тяжело наслаждаться большинством всего, что сделано в Китае. Это просто теряет для меня свое очарование.
Этот аргумент, в значительной степени именно в этой точной форме, был тем, что люди говорили о неизбежном провале таких компаний, как Collings и особенно Гус И Далтон. "Зачем мне покупать Collings или Huss & Dalton, когда они всего лишь Martin копий?" "Зачем покупать подделку, когда у меня может быть оригинал?" Ну, многие решили, что они им нравятся больше, и обе компании процветают и продают каждую гитару, которую они строят.

Мы с братом всю жизнь были автолюбителями. Мой брат, после того как ушел с работы в качестве администратора больницы, несколько лет продавал автомобили. Мы оба согласны с тем, что японцы производят более качественные автомобили по более выгодной цене, чем европейцы. Это мнение, конечно, но оно разделяют многие. Мой брат продавал и Mercedes, и Lexus в разное время. Он ездил на каждой машине, которую производят эти компании, и имел дело с уровнем удовлетворенности клиентов. У Мерседеса определенно был определенный удар, но вы заплатили через нос за это, и их надежность не была чем-то особенным. Я обнаружил, что то же самое относится и к BMW. Каждый европейский автомобиль, которым я когда-либо владел, должен был перевозиться на планшете в определенный момент его жизни, как правило, до того, как ему исполнилось 3 года. Ни у одного азиатского автомобиля, который у меня когда-либо был, не было такого критического отказа.

Я думаю, что главная причина, по которой азиатские компании не устремляются на рынок высокого класса, заключается в том, что они просто не видят никакой причины сделать это. Хотя прибыль на единицу товара высока, объем невелик. Многие азиатские компании имеют долгую и выдающуюся историю работы с древесиной. Западная культура в значительной степени проникла в Азию. Я помню, как посещал Таиланд в 1980-х годах, и в каждом отеле и клубе было множество выступлений, в которых играла американская музыка на гитарах и других западных инструментах. Казалось, что почти все были в синих джинсах и футболках. Западная культура, включая западную музыкальную культуру, глубоко проникла в Азию.

Если Eastman решит создать линию высококачественных гитар "American Classic", я сильно подозреваю, что в течение 5 лет они могли обучать или находить местных мастеров по этим стандартам. Представьте себе, если бы людям, которые сейчас строят Eastman, было предложено создавать самые лучшие гитары, которые они могли производить, не для того, чтобы беспокоиться о количестве продукции, а чтобы сосредоточить все свое внимание на качестве. Они будут выпускать довольно невероятные гитары через 5 лет. Я подозреваю, что этого не происходит, потому что нет достаточного финансового стимула. Новая линия American Classic займет некоторое время, чтобы завоевать популярность, и даже если гитары будут проданы на 1000 долларов дешевле, чем сопоставимые мелкие американские бренды, объем продаж, скорее всего, не оправдает инвестиций.

Eastman - американская компания, хотя производство происходит в Китае. Если бы Collings или Bourgeois решили инвестировать время, усилия и разочарование в подготовку азиатских кадров для создания своих гитар, я думаю, что результатом были бы некоторые замечательные инструменты. Но зачем им это делать? Теперь они быстро продают свои инструменты. Я не думаю, что Дана Bourgeois или Билл Collings стремятся стать мультимиллиардерами. Они просто хотят создавать отличные инструменты и зарабатывать на жизнь, делая это. Я подозреваю, что развивающиеся азиатские компании также не хотят достигать высокого уровня престижа в мире лютерии. Они хотят создавать инструменты, которые могут продавать и приносить хорошую прибыль. Это (по крайней мере, на данный момент) означает объемные продажи, и только когда они насыщают объемный рынок, у них будет стимул для перехода на другие (более дорогие) рынки. Когда азиатские автопроизводители довольно хорошо насытили рынок небольших автомобилей, только тогда они начали думать: «Ну и дела, нам следует сделать нашу собственную версию Buick и посмотреть, сможем ли мы ее продать».

Вероятно, популярность гитары не растет в геометрической прогрессии. Переход от начального среднего уровня к высокому классу просто не выглядит целесообразным для большинства азиатских компаний. Только в Китае проживает более 3 миллиардов человек. Они выпустили баскетболистов мирового класса и олимпийских дайверов, несмотря на то, что они не имеют культурной связи с этими видами спорта. У них сейчас своя космическая программа. Эти спортивные и технологические мероприятия мотивированы, по крайней мере частично, желанием отточить свой международный имидж как способной нации. Если они решат, что на гитарах высокого класса можно получить огромную прибыль, я подозреваю, что они могли бы собрать средства, чтобы стать конкурентоспособными. Я просто не думаю, что они видят какую-либо причину сделать это на данный момент.
0 голосов
/ 04 января 2014
Эй, ребята / Галс - Интересная тема. В этом мире я мало что знаю, но много знаю о Китае. Я говорю, читаю и пишу свободно на мандарине и провел большую часть своей жизни, изучая историю и культуру Китая. Мне также нравится акустическая гитара, и я думаю, что знаю кое-что об американском рынке и мышлении. Я согласен с Брюсом - американским производителям нечего бояться китайской конкуренции. Возможно, в Китае появятся несколько отдельных производителей, которые смогут создавать инструменты, которые будут конкурировать с теми, что производятся в Америке, но есть что-то, что можно сказать о силе и влиянии традиции. В Китае вообще нет традиций мятлика, и, по крайней мере, до недавнего времени, это не было традицией народного стиля. Я думаю, вы могли бы получить много гитар, которые выглядят как американские гитары и ведут себя в некоторой степени как американские гитары, но чтобы быть на постоянном уровне хорошего Martin или Санта-Крус или Bourgeois или Collings или Гуса и Далтона, Я так не думаю. Этим компаниям потребовались буквально десятилетия и десятилетия, чтобы накопить опыт и знания, необходимые для последовательного производства высококачественных инструментов. И это даже не говоря об удивительных гитарах, производимых отдельными гитарными мастерами здесь, в Америке. Есть одна большая культурная проблема, стоящая перед китайскими производителями, которая не была проблемой для американских производителей. Если я закажу гитару, скажем, у мистера X в Америке, а гитара прибудет и не будет соответствовать моим ожиданиям, мистер X захочет узнать почему. Я не буду стесняться высказывать свое мнение и, скорее всего, особенно если он начинающий гробовщик, мистер X будет внимательно слушать. Он хочет учиться, не хочет делать одни и те же ошибки дважды. Так люди становятся действительно хорошими в чем-то. Но в Китае я боялся бы, что концепция «спасения лица», глубоко укоренившаяся в культуре, помешает этому дать и взять. Я не хотел бы смущать мистера Икс, поэтому, возможно, я бы не указал на некоторые тонкие / не очень тонкие вещи, которые могли бы помочь ему улучшить свои инструменты, вытащить эти последние 10%, как говорит Брюс. Наконец, я не думаю, что выход на сцену на фестивале мятлика с вашим GaoShan 2015 года будет столь же убедительным или приемлемым, как выход на ту же сцену с вашим Тони Райсом 1998 года Санта-Круз или вашим 1952 Martin D-18. Это высокая гора, чтобы подняться.
...