Будущее американских строителей

Question

Этот вопрос несколько вдохновлен недавней веткой о том, что бы вы изменили в гитарной индустрии:

Независимо от мнения о поддержке азиатской гитарной промышленности, я думаю, что большинство людей согласятся с тем, что азиатские строители (и Китай в в частности) производят довольно приличные продукты по ценам, с которыми североамериканским строителям будет трудно конкурировать. Я предполагаю, что азиатские продукты доминируют на этом рынке, особенно в диапазоне ниже тысячи долларов. То, что мы еще не видели, - это какое-то существенное завоевание рынка высокого класса, но это, вероятно, просто вопрос времени. Например, если Eastman может производить то, что делает по цене в тысячу долларов, я могу только представить, что они могут сделать, скажем, по цене в три тысячи долларов.

За последние несколько десятилетий мы наблюдали появление азиатского доминирования в области электроники, бытовой техники, автомобилей и компьютерной индустрии. Само собой разумеется, что со временем это будет вероятным сценарием в индустрии гутара среднего и высокого уровня. Это может привести к тому, что многие крупные американские строители окажутся в опасной ситуации, и, вероятно, будет иметь серьезные последствия для текущих бизнес-моделей. Какие-нибудь мнения или предположения о том, как может выглядеть североамериканская гитарная индустрия, скажем, через 20 лет? Какие компании будут адаптироваться и каким образом? Видите ли вы какие-либо компании в опасности? Сможет ли ценность традиции превзойти экономические соображения (как для потребителя, так и для строителей)? Станут ли независимые лютееры доминирующими производителями североамериканских гитар?

Обратите внимание, что мое намерение здесь не в том, чтобы начать политическую разборку. Мы все рассмотрели плюсы и минусы покупки китайских гитар по сравнению с североамериканскими гитарами, и большинство из нас смирились с нашими решениями. Я действительно не хочу обдумывать это. Меня больше интересует спекулятивное обсуждение отрасли, основанное на том, что я считаю текущими тенденциями.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ I Я вижу, как много людей говорят о китайских производственных гитарах, как будто они находятся на уровне американского уровня или близко к нему, и я не могу не согласиться с этим. Не так сложно приблизить внешний вид гитары к правому краю, и первые 85% звучания и звука - это кусок пирога, но полноценный монте - это совсем другое. Я верю, что наше сообщество и наследие проведут нас по крайней мере до тех пор, пока я планирую строить, судя по уровню вопросов, которые мне задавали в открытом обсуждении. Скорее всего, будут китайские суперзвезды, и я, возможно, даже знаю одну, но в нашей культуре мы считаем само собой разумеющимся, что непостижимо для тех, кто находится за ее пределами.

Как выдающийся строитель, у вас, возможно, есть стандарты, которые выше, чем у многих из нас. Говоря как обычный скупщик, я бы предположил, что некоторые китайские компании сравнялись и, возможно, даже превзошли своих американских коллег. Я думаю в основном о Кордове здесь. Очень многие AGF, которые играют на нейлоновых струнных инструментах, владеют одним, и часто после того, как попробовали или приобрели американский аналог. Возможно, на высшем уровне китайцам все еще не хватает США, но для заводских инструментов среднего уровня, я думаю, что многие американские потребители, такие как мы, демонстрируют на наших кошельках, что китайцы предоставляют сопоставимое, если не лучшее качество, часто по гораздо меньшей цене. Стоимость.

Answer 2

Нет никаких сомнений в том, что азиатские гитары наводнили начальный уровень рынка до середины, но они не собираются забирать поклонников Мартина / Буржуа / Коллингса / Санта-Круса / H & D в ближайшее время.

Продукты еще не на должном уровне, и им придется преодолеть клеймо авторского права / мошенничества, условий работы в потогонной мастерской, несертифицированных лесов и других черных глаз, прежде чем многие люди будут серьезно на них смотреть. .

Лично я не знаю никого, кто потратил бы $ 3K на азиатскую гитару "пока", но у меня нет проблем, потратив $ 5K на Martin или подобное, включая меня самого.

Американец Гитарная индустрия довольно устоялась и, по крайней мере, никуда не денется ........... ;)

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Glennwillow ↠ Мои догадки в том, что гитары азиатского производства будут иметь место на нашем рынке гитар, но по мере роста стоимости рабочей силы гитары, сделанные ближе к дому, станут лучшим выбором для многих покупателей. Автоматизированное программируемое оборудование может использовать преимущества большого процента затрат на рабочую силу, когда транспортные расходы составляют большую часть затрат для покупателя. Я подозреваю, что в будущем будет больше гитар, сделанных из доступных на месте дерево. Гитары из углеродного волокна могли бы стать более заметными, но стоимость материалов контролирует стоимость гитар CF, и эти затраты трудно увидеть. Конечно, возможно, что некоторые новые технологии помогут создать недорогие, высококачественные гитары, но я подозреваю, что привлекательность дерева будет контролировать рынок гитары в течение следующих 20 лет. - Гленн

Использование местных лесов имеет большой смысл. Я полагаю, что это подход Godin, и он хорошо работает для них, особенно в том, что касается снижения затрат.

Answer 4

Отличная тема! Надеюсь, мы все сможем принять участие в внимательном обсуждении, не вступая в бой.


Я думаю, что рынок, в общем, является одним из убывающих доходов. Разница в гитаре за 500 долларов по сравнению с гитарой за 250 долларов значительна. Разница между гитарой за 4000 долларов и гитарой за 8000 долларов не является.

Если вы принимаете эту предпосылку, это означает, что рынок более высокого класса пропорционально менее доступен из-за объема.

Я думаю Eastman является лучшим доказательством того, что недорогие азиатские производители станут достойными строителями. Я думаю, что они будут двигаться в более высоком масштабе, но я думаю, что они не смогут по-настоящему проникнуть на рынки высшего класса.

Здесь тоже много интересного:

I Я не фанат мартинских набегов на недорогие рынки (HPL, DX, Richlite и т. д.), но я думаю, что это действительно показывает, что американский производитель может конкурировать на этом уровне. Taylors MIM 100/200 является еще одним прекрасным примером этого. Gibson очень успешен с Epiphone.

Автопром обрушился на азиатских производителей. На самом деле GM уступил свое место №1 Тойоте. Но покупательский спрос, рыночное давление, логистика и т. Д. Подтолкнули все эти компании к производству продуктов в США. ESP недавно открыла завод «Сделано (исключительно) в Америке», который точно следует его примеру.

Кто-нибудь помнит избиение автомобилей в начале 70-х, когда Toyota всерьез приезжала в США? Были протесты, митинги, клеветнические кампании и, честно говоря, качество было ужасным на протяжении десятилетий. Но сейчас они являются единственным лидером по качеству производства. Если вы не знакомы, Google (бережливое производство, Демминг, Toyota Production System).

Я не фанат китайского производства, маркетинга, промышленности или бизнеса. (Лично я восхищаюсь людьми, богатой культурной историей и так далее - я просто ненавижу экономику и культуру производства). В любом случае, я думаю, что они в конечном итоге превратятся в высококачественное производственное государство, как в Японии и Корее (оба из которых начали с ужасного качества).

Я думаю, что американские производители выиграют от одобрения бренда и артиста , Я думаю, что рынок низкого уровня сожрет (и уже есть). Я думаю, что рынки высокого класса и бутиков находятся вне досягаемости - я не вижу подлинного качества и мастерства, исходящих из Азии даже десятилетия в будущем.

Answer 5

Я думаю, что многие, кто прокомментировал эту ветку, не видят всю картину. Причиной того, что импортные производители гитар могут подорвать американских производителей, является прежде всего стоимость рабочей силы в этих зарубежных странах. В США рабочая сила будет стоить дороже. И это не только Китай, но и большинство заводов по всему миру, рабочие не пользуются защитой, предоставляемой американским рабочим. За рубежом нет средств защиты окружающей среды, рабочие работают много часов за очень небольшие деньги.

Возможно, вы слышали, что в настоящее время (и в тайне) ведутся переговоры по торговому соглашению о Транстихоокеанском партнерстве, и если дела пойдут по пути НАФТА, американские рабочие места будут работать за границей, а торговый дефицит станет еще хуже.

А кто за это отвечает, спросите вы? В общем, любой, кто покупает китайскую гитару на индонезийском языке ... ВЫ И Я !!! Разница в цене очень мало связана с фактическим качеством сборки, это дешевая рабочая сила. Если вам нравится хорошая цена на гитару и вы покупаете инструмент иностранного производства, ВЫ и я неосознанно участвуете в рабстве и торговле людьми. Печально, но это правда.

Мой комментарий может быть удален, но я стараюсь сохранять терминологию уважительной и точной.

Глен

Answer 6

Идея о том, что Китай или другие неамериканские производители не могут конкурировать в секторе высокого класса, абсурдна. С опытом они могут и, скорее всего, будут. Ни одна отрасль, за исключением, возможно, добычи, не имеет уникального географического преимущества, когда каждый имеет доступ к сырью и инструментам по мировым ценам. Отличительными факторами являются опыт и талант, а талант в значительной степени является производным опыта.
Преимущество в затратах на рабочую силу будет и во многих отношениях исчезнет. Это всегда так; со временем нет никаких исключений из этого экономического правила.

В конце концов, все зависит от опыта, сырья и других факторов, влияющих на успешный бизнес: продажи и маркетинг.

Но смогут ли они объединить опыт, сырье, маркетинг и продажи в успешную добычу на рынках более высокого класса - это уже неясно. Это, конечно, не дано, но и не невозможно.

Но, и это большая, но более интересная часть уравнения - это спрос. Поскольку большая часть Азии и Африки будет тратить больше денег на предметы роскоши, пойдут ли они на запад и будут покупать гитары? Рынок станет больше? Это пойдет на пользу традиционным производителям, а также новым записям и изготовителям на заказ? Я думаю, что ответ, вероятно, да.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано ewalling ↠ Итак мы прекратим покупать определенные зарубежные гитары, и рабочие будут освобождены, а их правительства обеспечат им достойную, хорошо оплачиваемую работу и трехразовое питание? Хммм ...

Может, но дело не в этом. Нет сомнений в том, что у китайских гитар есть более этические проблемы, и это все еще вопрос выбора.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ I Полагаю, что наше сообщество и наследие дойдут до нас, по крайней мере, до тех пор, пока я планирую строить, судя по уровню вопросов, которые мне задавали в открытом обсуждении. Скорее всего, будут китайские суперзвезды, и я, возможно, даже знаю одну, но в нашей культуре мы считаем само собой разумеющимся, что непостижимо для тех, кто находится за ее пределами.

Я предполагаю, что подобные слова о сообществе и наследии были довольно распространены в залах правления Детройта в не столь отдаленном прошлом. Я не вижу слишком много доказательств того, что одни эти вещи "увидят нас насквозь". OTOH, кажется, что вы в первую очередь ссылаетесь на инструменты строителя, а не на заводские инструменты. Я отмечаю, что ОП, похоже, включает в себя заводские инструменты. В любом случае, гостиница ovation и креативность остаются сильными сторонами, хотя мы начинаем почивать на лаврах в некоторой степени. Качество тоже, хотя я постоянно читаю людей, которые заявляют, что их гитара за 300 долларов не уступает гитаре за 3000 долларов. Я могу сказать, что у меня есть нейлон за 300 долларов, который визуально сделан так же, как моя более дорогая строительная гитара. С звуковой точки зрения нет, но совсем не плохо.

В настоящее время основная причина, по которой мы вообще обсуждаем китайские инструменты, тесно связана с затратами. Я владею и играю на китайской гитаре. Он выполняет свою работу, звучит достойно и хорошо играет. Не косметически изысканно, но хорошо. В конечном итоге я купил его, потому что это не стоило слишком дорого. Низкая стоимость, хороший инструмент.

Я не думаю, что мы увидим большое проникновение на рынок, если бы азиатские фабричные инструменты входили в дверь по той же цене, что и фабрика в США, но ... я уже видя, как цены на китайские гитары растут. Давление на заработную плату во всем мире, и производители быстро уезжают из следующей страны, чтобы развиваться. Прибрежная заработная плата уже вынуждает Китай развивать внутренние цепочки поставок, чтобы сохранить стоимость строительства на относительно низком уровне. Это происходит за счет более высоких транспортных расходов. Недавно я разговаривал с европейским бизнесменом, который указал, что на его продукцию, учитывая растущую стоимость доставки, цены почти достигли критической точки, когда возникнет вопрос, стоит ли производить в Европе и Китае.

Вещи все еще быстро меняются, и самая последняя модель, переданная на аутсорсинг в следующую самую дешевую страну, прежде чем заработная плата повышается, истощается. В конечном итоге цены, которые нам платят потребители, возрастут. Когда это произойдет, и затраты на гитару начнут уравниваться, в ovation снова появятся креативность и качество, чтобы конкурировать с затратами в качестве компенсации за не роскошные расходы.

Я не могу сказать, что азиатский инструмент цены когда-нибудь достигнут паритета с ценами США / Европы, но я вижу очевидную возможность. Если американские строители могут дожить до того дня и вспомнить, как и почему они туда попали, они должны быть в порядке.

охотник

Answer 9

Я был в Китае и проводил семинары с некоторыми из мастеров по изготовлению там. Хотя я, конечно, не всех встречал, я чувствую, что у меня хорошее чувство температуры, и это сделало меня намного более расслабленным в отношении моего будущего как мастера. Я не сомневаюсь, что в конечном итоге они сделают инструменты так же, как и все остальные, но это время вряд ли наступит, как я однажды боялся.

Я вижу так много людей, говорящих о китайских производственных гитарах, как если бы они были на уровне американского уровня или близки к нему, и я не мог не согласиться с этим. Не так сложно приблизить внешний вид гитары к правому краю, и первые 85% звучания и звука - это кусок пирога, но полноценный монте - это совсем другое. Я верю, что наше сообщество и наследие проведут нас по крайней мере до тех пор, пока я планирую строить, судя по уровню вопросов, которые мне задавали в открытом обсуждении. Скорее всего, будут китайские суперзвезды, и я, возможно, даже знаю одну, но в нашей культуре мы считаем само собой разумеющимся, что непостижимо для тех, кто находится за ее пределами.

Что касается цены На начальном уровне мы не можем конкурировать с уровнем заработной платы в других культурах. Даже здесь, в США, для такого человека, как я, живущего в Калифорнии, трудно конкурировать напрямую с кем-то, скажем, в Миссури, чья стоимость жизни, вероятно, меньше половины моей.

Answer 10

Я не думаю, что кто-то будет долго конкурировать с Martin и Taylor в продажах акустических гитар по цене выше 1000 долларов. Люди в отрасли говорили мне, что только эти два бренда составляют более 75% всех продаж акустических гитар в США, превышающих 1000 долларов. Покупатели гитары, в общем, очень обеспокоены тем, что находится на головном складе.

Кажется, обеим компаниям удалось остаться в Азии, и я сомневаюсь, что любая из них пойдет туда.