Будущее американских строителей - Гитарист
0 голосов
/ 04 января 2014
Этот вопрос несколько вдохновлен недавней веткой о том, что бы вы изменили в гитарной индустрии:

Независимо от мнения о поддержке азиатской гитарной промышленности, я думаю, что большинство людей согласятся с тем, что азиатские строители (и Китай в в частности) производят довольно приличные продукты по ценам, с которыми североамериканским строителям будет трудно конкурировать. Я предполагаю, что азиатские продукты доминируют на этом рынке, особенно в диапазоне ниже тысячи долларов. То, что мы еще не видели, - это какое-то существенное завоевание рынка высокого класса, но это, вероятно, просто вопрос времени. Например, если Eastman может производить то, что делает по цене в тысячу долларов, я могу только представить, что они могут сделать, скажем, по цене в три тысячи долларов.

За последние несколько десятилетий мы наблюдали появление азиатского доминирования в области электроники, бытовой техники, автомобилей и компьютерной индустрии. Само собой разумеется, что со временем это будет вероятным сценарием в индустрии гутара среднего и высокого уровня. Это может привести к тому, что многие крупные американские строители окажутся в опасной ситуации, и, вероятно, будет иметь серьезные последствия для текущих бизнес-моделей. Какие-нибудь мнения или предположения о том, как может выглядеть североамериканская гитарная индустрия, скажем, через 20 лет? Какие компании будут адаптироваться и каким образом? Видите ли вы какие-либо компании в опасности? Сможет ли ценность традиции превзойти экономические соображения (как для потребителя, так и для строителей)? Станут ли независимые лютееры доминирующими производителями североамериканских гитар?

Обратите внимание, что мое намерение здесь не в том, чтобы начать политическую разборку. Мы все рассмотрели плюсы и минусы покупки китайских гитар по сравнению с североамериканскими гитарами, и большинство из нас смирились с нашими решениями. Я действительно не хочу обдумывать это. Меня больше интересует спекулятивное обсуждение отрасли, основанное на том, что я считаю текущими тенденциями.

Ответы [ 76 ]

0 голосов
/ 04 января 2014
Цитата:
Первоначально написал aknow
Я работал в автомобильной промышленности, прежде чем стать врачом. В то время, когда Toyota, Honda и Mazda сошли с кораблей в Лонг-Бич, штат Калифорния, американские автопроизводители делали самый отвратительный продукт в своей истории. .
Совершенно верно. Также верно, что эти 70-е годы японские машины были ужасными, и они собирались сделать для них то, что они были просто менее ужасны, чем американские.

В наши дни почти каждый делает хорошую машину. (ну может не Крайслер). Конкуренция была очень хорошей для среднего покупателя автомобиля. Корейский импорт настолько хорош, что вы не поверите, что это та же компания, которая производила автомобили в 80-х годах. Качество Форда в наши дни лучше, чем у Тойоты или Хонды, их самая большая проблема в том, что все помнят собак, которых они создали в 80-х и начале 90-х годов. Чтобы изменить показы, нужно 10 лет. Жалоба клиентов номер один на новых автомобилях - чрезмерная тормозная пыль. (серьезно, машины настолько хороши, что люди жалуются на тормозную пыль вместо трансмиссий)

Гитары в наши дни также лучше, чем когда-либо. Даже дешевый импорт (например, Luna) намного лучше, чем они имеют право быть в своей ценовой категории. Производство с ЧПУ привело к тому, что качественные инструменты стали доступны практически каждому *. Даже Martin ставит мост в правильном месте в эти дни. ;)

* (серьёзно, гитары очень доступны по цене. Пойдите на виолончель, если вы мне не верите)
0 голосов
/ 04 января 2014
Слава Богу за азиатские рынки. Заряд 3000 долларов плюс за одну гитару Gibson, Martin или Taylor - это позор. Ясно, что они слишком переплачивают. Материалы, вероятно, стоят 200 долларов за всю гитару, а с акустической гитары с вас взимают 2000, 3000 долларов и БОЛЬШЕ. Именно надменные и гордые гитарные производители США вызвали открытие азиатских рынков. Никто в здравом уме не хочет платить такую ​​смешную цену. А азиатские рынки уже доказали, что можно производить отличные гитары, комбинируя материалы и рабочую силу, от 300 до 1000 долларов. Надменные рынки США будут вести себя без дела. Помните, когда люди думали, что азиатские автомобили никогда не смогут конкурировать с такими, как Chrysler, GM и Ford? Акустические гитары американского производства находятся на одной дороге. Я помню, когда Gibson повысил цену своих колибри с 2400 до 3100 долларов за ночь. Привнесите азиатские рынки. Потому что без них не будет музыкантов, которые могли бы играть музыку или покупать гитары, необходимые для создания музыки. И, похоже, Gibson, Martin, Taylor и все остальные производители раздутых гитарных цен могут беспокоиться меньше. Большинству настоящих музыкантов больше не нужны эти дорогие акустические гитары американского производства. Да, слава Богу за азиатских производителей гитары. Если бы не они, у богатых людей не было бы песен, которые можно было бы сыграть на их причудливых дорогих гитарах за $ 3000 ... потому что каждый музыкант исполняет хиты, которые они исполняют, и каждый день музыканты никогда не могли бы заплатить за такие раздутые гитары. и завышенные цены, которые берут на себя американские производители гитар.
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Первоначально написал slackjaw
Независимо от Я полагаю, что большинство людей согласны с тем, что азиатские строители (и, в частности, Китай) создают некоторые довольно приличные продукты по ценам, с которыми североамериканским строителям будет трудно конкурировать. Я предполагаю, что азиатские продукты доминируют на этом рынке, особенно в диапазоне ниже тысячи долларов. То, что мы еще не видели, - это какое-то существенное завоевание рынка высокого класса, но это, вероятно, просто вопрос времени. Например, если Eastman может производить то, что делает по цене в тысячу долларов, я могу только представить, что они могут сделать, скажем, по цене в три тысячи долларов.

За последние несколько десятилетий мы наблюдали появление азиатского доминирования в области электроники, бытовой техники, автомобилей и компьютерной индустрии. Само собой разумеется, что со временем это будет вероятным сценарием и для индустрии средних и высоких цен на гутар.
Хорошие моменты. Я тоже думаю, что Китай воспроизводит экономическое и производственное господство Японии, начавшееся после войны. Раннее производство было названо дешевым мусором, но это быстро изменилось. Как далеко Китай продвинется в этом, зависит от того, как их политическая структура работает с капитализмом.

Я не думаю, что речь идет о «поддержке» азиатской гитарной индустрии, я думаю, что многое произойдет по умолчанию, так как производители будут быть вынужденным найти альтернативную продукцию, чтобы оставаться конкурентоспособным в определенных сегментах рынка.

Электрооборудование Fenders уже следовало за этим ценовым давлением, производя мексиканские гитары в течение некоторого времени (за половину цены США, произведенной здесь), а также Squiers, предназначенные для крупных азиатских производителей. Некоторые из лучших Squiers теперь считаются отличными гитарами.
0 голосов
/ 04 января 2014
Отрасли, которые перенесли производство на Дальний Восток, сделали это для утомительных, повторяющихся строительных работ, которые не требуют большого мастерства. Смотрите индустрию бытовой электроники. Рабочие просто должны быть готовы сидеть и выполнять задание снова и снова, и часто с небольшими частями. Затем они должны иметь возможность отгружать его по всему миру, и ВСЕГДА поддерживать стоимость ниже, чем на более западных фабриках и в магазинах.

Я думаю, что гитарное строительство немного отличается. Это не так много, как «Вставить вкладку B в слот C», поэтому умение и талант вступают в игру гораздо больше. Это стоит дороже, даже в стране с низким доходом работника.

Большой вопрос будет, как долго места в Китае будут продолжать удерживать цены и отправлять их обратно в другие страны за МЕНЬШЕ, чем это можно было бы построить в этих странах?

Столько, сколько некоторым не нравится приток ЧПУ и других компьютеризированных методов производства в гитаростроении, это одно из изменений, которое ПОМОГАЛО, что гитарная индустрия США остается конкурентоспособной. Дешевый рабочий из дерева в Китае не может производить гитарные партии так же быстро, как станок с ЧПУ.
0 голосов
/ 05 января 2014
Первый. позвольте мне сказать, что Slackjaw вы создали несколько действительно хороших тем с момента вашего прибытия на форум. Благодарю.

Я хочу попытаться ответить на заданный ОП вопрос, который он пояснил в посте № 18. Кроме того, в качестве отказа от ответственности я хочу заявить, что мой ответ будет с точки зрения китайских производителей, достигающих этого уровня мастерства.
Цитата:
Первоначально написал slackjaw
Мой вопрос, однако, почему они не могут соответствовать североамериканскому качеству, если выбирают таргетинг на этот сегмент?
По моему мнению, они абсолютно могли бы, но у них есть значительные препятствия для достижения этой цели. Во-первых, мы говорили о таланте, опыте и культуре как составляющих достижения этого уровня мастерства. Я согласен, что это препятствие, однако все это происходит со временем. Брюс Sexauer заявил, что он не беспокоился, поскольку это не произойдет так быстро.

Снова, я согласен. Но социально-демографический ландшафт этой страны меняется так быстро. Я живу в Китае уже 8 лет и приезжаю сюда с 2002 года. Только за этот короткий промежуток времени я увидел столько изменений. Величина необеспеченного дохода растет невероятно быстро, и молодые люди находят способы насладиться этой роскошью. Прогуляйтесь по центру города Гуанчжоу, и вы увидите множество певцов и авторов песен, бегающих по улицам. Это было очень редкое зрелище даже десять лет назад. По мере того, как эти изменения продолжаются, я думаю, что мы увидим все больше и больше китайских имен, соревнующихся на мировой арене во всех аспектах жизни (спорт - Ли На, Ли Сян; Искусство - Ай Вэй Вэй, Чжан Имо, политика - Си Цзиньпин, Вэнь Цзябао и т. Д.).

Это непосредственно переходит в следующее препятствие; правительственная политика. Это довольно обширная тема, поэтому я постараюсь сделать ее краткой. Государственная политика часто проводится на уровне провинций или округов, поэтому она сильно различается. Тем не менее, правительство сосредоточено на продвижении их производства по цепочке создания стоимости и привязки его к внутреннему потреблению. Это, а также растущий класс очень требовательных покупателей способствуют улучшению качества в стране. Кроме того, правительство предприняло шаги для привлечения специалистов (восточных и западных), чтобы они приехали в Китай и помогли им совершить это путешествие.

Другой аспект политики связан с первым препятствием. Коммунистическое правительство очень крепко держит общественные собрания. Только в этом году Шанхай ввел в город разрешение на выезд с разрешением. Теперь очевидно, что это не удерживает всех на улице, но ограничивает более свободное развитие этой культуры. Интернет помогает разрушить эти стены, и теперь мы наблюдаем изменения, подобные той, о которой я только что упомянул.

Последнее ключевое препятствие, о котором мы говорили, - это стоимость. Некоторые из вас сделали хорошие замечания о растущих ценах Китая. Они действительно значительно увеличиваются. Я не думаю, что они растут из-за некоторых цифр, которые я видел в этой теме, но то, что я наблюдал, это увеличение рабочей силы примерно на 7-13% в годовом исчислении в зависимости от области. Я думаю, что некоторые из дополнительных расходов, о которых я читал здесь, - это увеличение государственной политики в области социальных льгот или просто компании, догоняющие то, что они должны были платить с самого начала. Однако это опять-таки очень регионально, и я верю, что в Китае в течение некоторого времени появятся дешевые места для производства. Проблема в транспортных расходах. Тем не менее, китайский рынок является огромным потенциальным рынком, учитывая, что его сегмент развивает вкус к этому искусству.

Итак, в заключение ;) Я думаю, что это очень правдоподобно. Тем не менее, достижение такого уровня мастерства по цене, которая сильно подрывает производство в США, на мой взгляд, гораздо менее возможно. Лично я заказал гитару из небольшого американского магазина, потому что я хотел поддержать индустрию в моем доме. Однако в прошлом я владел Seagull и с такой же легкостью приобрел бы Lowden, Eastman и т. Д. В будущем.
0 голосов
/ 04 января 2014
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
. Я вижу так много людей, говорящих о китайских производственных гитарах, как если бы они были на уровне американского уровня или близки к нему, и я не мог не согласиться с этим. Это не так сложно, чтобы приблизить внешний вид гитары к правому краю, и первые 85% звука и ощущений - это кусок пирога, но полный монте - это другое дело ...
Я согласен с вашим несогласием. Импорт действительно качественный, и я в принципе ничего против этого не имею. Тем не менее, большинство вещей, которые люди вручают мне и говорят: «Попробуйте это. Это так же хорошо, как _______». просто даже близко.


Цитата:
Сообщение от GuitarLight
... Очевидно, что они слишком много переплачивают. Материалы, вероятно, стоят 200 долларов за всю гитару, а с акустической гитары с вас взимают 2000, 3000 долларов и БОЛЬШЕ ...
Вы можете создать эквивалентное качество за меньшие деньги. ?
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Сообщение от GuitarLight
Слава Богу для азиатских рынков. Заряд 3000 долларов за одну гитару Gibson, Martin или Taylor - это позор. Ясно, что они слишком переплачивают. Материалы, вероятно, стоят 200 долларов за всю гитару, а с акустической гитары с вас взимают 2000, 3000 долларов и БОЛЬШЕ. Именно надменные и гордые гитарные производители США вызвали открытие азиатских рынков. Никто в здравом уме не хочет платить такую ​​смешную цену. А азиатские рынки уже доказали, что можно производить отличные гитары, комбинируя материалы и рабочую силу, от 300 до 1000 долларов. Надменные рынки США будут вести себя без дела. Помните, когда люди думали, что азиатские автомобили никогда не смогут конкурировать с такими, как Chrysler, GM и Ford? Акустические гитары американского производства находятся на одной дороге. Я помню, когда Gibson повысил цену своих колибри с 2400 до 3100 долларов за ночь. Привнесите азиатские рынки. Потому что без них не будет музыкантов, которые могли бы играть музыку или покупать гитары, необходимые для создания музыки. И, кажется, Gibson, Martin, Taylor, и все остальные производители раздутых гитарных цен могут беспокоиться меньше. Большинству настоящих музыкантов больше не нужны эти дорогие акустические гитары американского производства. Да, слава Богу за азиатских производителей гитары. Если бы не они, у богатых людей не было бы песен, которые можно было бы сыграть на их причудливых дорогих гитарах за $ 3000 ... потому что каждый музыкант, который исполняет хиты, исполняет каждый день, и те музыканты, которые каждый день никогда не могли бы заплатить таким раздутым и завышенные цены, которые взимают американские производители гитар.
У вас есть точка; Американские строители могут раскручивать «традиции» и «наследие» столько, сколько хотят, и многие люди с этим согласны. Я, однако, не могу вывести большую часть звука из «наследия» ...
По вопросу ценообразования я должен с вами смириться; если рынок требует, чтобы вы платили своему работнику на $ / час больше, чем ваш азиатский конкурент, вы мало что можете сделать, и в этом принципиальная разница.
0 голосов
/ 04 января 2014
Цитата:
Сообщение от rgcone
Идея То, что Китай или другие неамериканские производители не могут конкурировать в секторе высокого класса, абсурдно. С опытом они могут и, скорее всего, будут. Ни одна отрасль, за исключением, возможно, добычи, не имеет уникального географического преимущества, когда каждый имеет доступ к сырью и инструментам по мировым ценам. Отличительными факторами являются опыт и талант, а талант в значительной степени является производным опыта.
Преимущество в затратах на оплату труда, и многими мерами, исчезнет. Это всегда так; со временем нет никаких исключений из этого экономического правила.

В конце концов, все зависит от опыта, сырья и других факторов, влияющих на успешный бизнес: продажи и маркетинг.

Но смогут ли они объединить опыт, сырье, маркетинг и продажи в успешную добычу на рынках более высокого класса, можно только догадываться. Это, конечно, не дано, но и не невозможно.

Но, и это большая, но более интересная часть уравнения - это спрос. Поскольку большая часть Азии и Африки будет тратить больше денег на предметы роскоши, пойдут ли они на запад и будут покупать гитары? Рынок станет больше? Это пойдет на пользу традиционным производителям, а также новым записям и изготовителям на заказ? Я думаю, что ответ, вероятно, да.
Хороший первый пост! Добро пожаловать в AGF.
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Первоначально написал AndrewG
У вас есть точка; Американские строители могут раскручивать «традиции» и «наследие» столько, сколько хотят, и многие люди с этим согласны. Я, однако, не могу вынести большую часть звука из «наследия» ...
Если цены между азиатскими и американскими гитарами не выровняются, наследие и традиция, безусловно, должна быть козырем для американских производителей и строителей. Кто-то уже предположил, что создание акустической гитары "в крови" ее людей таким образом, который не может быть изучен. Коннотации этого мышления и, что более важно, стратегии продаж, стоящие за ним, сообщают миру о покупке гитар, что американские гитары, на самом деле, сделаны из деревьев, высеченных земледельческими фермерами в старых джунглях Леви и ковбойские шляпы Затем древесина перевозится крупными 10-4 водителями резиновых утиных грузовиков, а затем ее с любовью формируют и лепят мастера третьего поколения, окруженные множеством старинных ручных инструментов и сладко пахнущих лаков. В руке бутылка Джека Дэниелса, жевательный какашка, тлеющий в пепельнице, и картина Харли Дэвидсона на стене.

И если вам не хватит всего этого хорошего, Биг Билл Брунзи и Лонни Джонсон не сыграли ни Така-как, ни Яма-ламу, ни кого-либо еще, как бы они ни называли их Тар Тхангс. Они играли в «Март'н», да, сэрри Боб, и не делайте этого никогда! ;)
0 голосов
/ 04 января 2014
В нескольких плакатах высказывалось мнение, что китайские гитары находятся далеко не в восторге от высококлассных североамериканских гитар и не скоро появятся. Когда такие люди, как Рич и Брюс оценивают это, я обязательно приму к сведению их оценку. Мой вопрос, однако, почему они не могут соответствовать североамериканскому качеству, если они нацелены на этот сегмент? Вполне возможно, что такая компания, как Eastman, могла бы создать магазин на заказ, используя своих самых опытных мастеров и имея доступ к высококачественным материалам. Учитывая небольшой опыт в этом под их поясом, почему они не могли воспроизвести Collings или качество Санта-Крус? Это не так, как североамериканские производители загнали рынок в пыль пикси. Качественные инструменты - просто продукт правильного сырья и правильных навыков.

Я люблю Martin гитары. Martin является золотым стандартом для отрасли. Тем не менее, вы должны признать, что каждый дополнительный шаг стоит руки и ноги. Martin может сделать это в настоящее время, основываясь на заслуженном статусе компании. Что, если (по общему признанию, большая, если) какая-то азиатская компания смогла выкашлять достоверную копию D18 Authentic ценой D18? Стратегически, как на это отреагирует такая компания, как Martin? Этот вид относится к моему вопросу в моем ОП - как эти проблемы повлияют на индустрию в Северной Америке?
...