Когда гитары из углеродного волокна подешевеют?

Question

Согласно выборке людей на выставке композитов 2014 года:

Цитата:

Углеродное волокно для автомобильной промышленности стоит от 10 до 12 долларов за фунт, по сравнению с менее чем доллар для стали. Это более половины цены в 35 долларов десять лет назад, но, чтобы увидеть более широкое распространение, нужно снизить цену до 5 или 6 долларов за фунт, сказали они.

Даже если предположить, что покупка в меньших объемах удвоит цену углеродного волокна, это все равно всего около 100 долларов за корпус и гитару гитары.

Так что же удерживает его шире использовать гитаристы, в частности на более бюджетных уровнях. Вы можете получить чертову гитару за $ 500 (и меньше). Но не углеродное волокно. Требуется ли намного больше труда, чтобы сделать его, чем деревянная гитара? Это оборудование стоит? Предвидите ли вы его принятие для бюджетного сегмента рынка?

Любопытный ум хочет знать.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Джон Моркильо ↠ Мысль Я упоминал об этом в своем первом посте. Формы, изготовленные из "других" материалов, будут тянуть бесконечные части. Формы предварительно обработаны "разделительным воском". Если должна быть какая-либо окраска / отделка работа или вторичное склеивание, вы также используете разделительную пленку "PVA". (его можно легко удалить без шлифования). Исходный разделительный воск загрязнит поверхность, и перед чисткой или склеиванием его необходимо будет интенсивно очистить / отшлифовать. С 3-слойной пленкой ПВА, детали практически выпрыгивают из формы без повреждения или «износа». Многие Mfgs. (с неограниченным бюджетом и ресурсами) используйте пресс-формы, изготовленные из других материалов. Мои пресс-формы "переполнены" углеродом и эпоксидной смолой. Менее дорогие; (гелькоуты, полиэстер и стекловолокно) обычно используются для производства высококачественных форм / деталей? У них также есть много высших летучих органических соединений. Не хочу дышать или подвергать мой дом этим материалам. Они стоят на 1/10 столько же, сколько углерод / эпоксид. JM

Вы упоминали об этом в своем первом посте, но другие позже задали этот вопрос и спросили с точки зрения чисел. Они спросили еще пару раз, но вы не обратились к тому, что им было нужно, поэтому я решил еще раз задать их вопрос более подробно.

Причина этого вопроса на форуме в том, что есть строители которые используют дорогие алюминиевые пресс-формы на аутсорсинге, что ограничивает их гибкость, но их аргументация заключается в том, что каждая деталь будет идентична и более согласованной, чем у других типов пресс-форм. По крайней мере, так было представлено на форуме. Таким образом, общее понимание таково: алюминий дороже, но как-то лучше.

Один из 4 основных производителей не делает этого так, но все еще производит стабильные, высококачественные гитары и способен быстрее создать новую форму и, следовательно, сделать ее более гибкой. Он говорит, что изготовление пресс-формы все еще требует много времени, но гораздо быстрее и дешевле, чем аутсорсинг алюминиевой пресс-формы. Его методы конфликтуют с другими разработчиками, и поэтому возник этот нерешенный вопрос относительно методов.

Так что это фон, почему я снова задал вопрос. Спасибо за расширение и разъяснение всего для нас.

Answer 2

Первый пост здесь, долгое время скрытный.

Отказ от ответственности;
Я изготовлен из углеродного волокна.
В основном собираю велосипеды.
Уже около 3 лет создаю карбоновые гитары.
Начал строить деревянные гитары в 80-х годах.

Сначала позвольте мне сказать, что я также надеюсь, что цены не упадут?
Недорогие офшорные вещи уже наводнили рынок велосипедов. Я боюсь, что это идет.

Цены разбрасываются для полного Al. формочки ОТКЛЮЧЕНЫ !!
Если строители платят столько за инструмент, им нужно провести какое-то исследование, переехать в Мичиган или нанять менеджера по производству ???

Вы можете купить верхнюю часть Линейный 5-осевой фрезерный станок с ЧПУ менее 50k!

Оснастка или "пресс-формы" могут быть изготовлены из множества различных материалов с одинаковыми результатами.

Дешевый гелькоут, высокотемпературный полиэстер смолы / поверхностные покрытия и стекловолокно могут давать высококачественные детали; Инструменты Формулы 1. в основном формованные.
Для деталей меньшего размера может использоваться Al.

Мы также (МФУ в МИ) используем «литейные смолы». Они имеют одинаковые или, в некоторых случаях, лучшие свойства для отверждения с "быстрым циклом и высокой температурой". Они могут иметь Al., TI., Сталь или другие добавки в зависимости от применения.

Я использую Boeing Mil-spec. эпоксидная смола, которая будет "воздух или открывать" лечение.
Все еще имеет прочность "берег или мишура" 56 тысяч фунтов.

Мой первый опыт работы с углеродом был в 79 'на заводе, который построил гонки лодки с твердыми карбоновыми парусами (они выглядели как вертикальные крылья)

Вот некоторые формы (из углерода, с эпоксидными высокотемпературными смолами и поверхностными покрытиями;


Вы можете вытащить 1000 деталей без повреждений, если они правильно подготовлены перед формовкой.

Очевидно, что на создание дизайна, чертежей, пробок, а затем пресс-форм потребовалось много человеко-часов прежде чем наконец потянуть какие-либо детали.

Но 50-80 тыс. долл. покрыли бы меня на год.
Это было сделано за несколько недель. Углерод, использованный для пресс-форм, был в основном из мусорного бака. AL. угол и полоса TI. использовалась для поддержания стабильности области шеи при высокой температуре.

Мои шеи имеют встроенный рельеф .005-007 тыс. По-прежнему используют ферменный стержень на всех карбоновых шейках. Построили дюжину шей прототипа. и 9 полных гитар до с пропуская формы.

JM

Answer 3

Цитата:

Сообщение от BananasCentral ↠ Да, это это то, что пресс-формы делают ;)

Я имел в виду комментарии, которые предполагали, что алюминиевые пресс-формы создавали отливки, которые были " больше " идентичными, то есть лучше - чем те, которые созданы любым другим типом плесени и будут длиться дольше, чем любой другой тип плесени.

Это ключевой момент для обсуждения, и в нем вклад Морсильо пролил новый свет, - он указал на этот алюминий не лучше, а просто функционирует так же, как и другие формы. Я всегда ошибочно полагал, что алюминий должен быть лучшим.

Я пытался придумать причину, по которой алюминий все еще будет использоваться, но на данный момент могу только высказывать предположения.

В старейших гитаристах компании CF используется алюминий, и, возможно, это считалось необходимым в первые дни строительства из композитов.

Другие методы, методы и улучшения были добавлены с течением времени. Новые производители, похоже, не используют алюминиевые формы или вообще не нуждаются в их использовании.

одно преимущество Я вижу, что алюминий находится в том случае, если материал запрессован в форму. Что может ускорить процесс? Тогда это будет определенным преимуществом перед более мягким материалом пресс-формы. Но я не знаю, является ли это частью процесса или может быть или нет.

Или, может быть, это просто случай, когда компании держатся за то, что работало в прошлом, хотя есть и лучшие (или менее дорогие / более гибкие) способы сделать что-то сегодня для достижения тех же результатов ??

Но я могу видеть, что если методы компаний были успешными до сих пор, они могут не захотеть пробовать что-то новое, пока рыночные силы сделать это необходимо. Консервативный подход, но разумный.

«Вы не меняете выигрышную игру. Вы всегда меняете проигрышную игру». цитата из Билла Тилдена, когда-то известного теннисиста, которого я читал, когда был очень молодым.

Я уверен, что мы услышим больше, что приспособит мои «спекуляции» ближе к реальности. :-)

Answer 4

Предназначен для публикации этих штекеров / пресс-форм.

JM

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Джон Моркильо ↠ ? ?? Интересно, из конопли получилась бы хорошая верхняя пластина или задняя часть ???

Была (есть?) Модель Rainsong, в которой смесь карбон / стекло для более мягкого тона .
Кто-то сделал велосипеды из смеси углеродного / льняного волокна для более плавной езды и экологической безопасности.
Конопля, вероятно, будет даже лучше, чем лен:
" Мало того, что конопля сильна, но он также сохраняет свою форму, растягиваясь меньше, чем любое другое натуральное волокно."

У конопли все еще есть некоторые политические недостатки, так как подвиды, производящие волокна, смешаны вместе с производящими наркотики.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Finger Стильный ↠ Ну просто чтобы быть ясным, я никогда не предполагал, что Carbon был лучшим материалом для гитары. У дерева или углерода есть свое место, и я, например, рад владеть и использовать оба. Теперь, если бы мне когда-нибудь пришлось выбирать одно из другого, это дерево было бы туфом, жестким решением. (Возможно, я где-то там оставил подсознательный намек) ;)

Конечно, мое мнение мое, но cf испортил меня сейчас.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от ac ↠ .. Причина этого вопроса на форуме в том, что есть строители, которые используют дорогие алюминиевые пресс-формы на аутсорсинге, что ограничивает их гибкость, но их аргументация заключается в том, что каждая деталь будет одинаковой и более последовательной, чем у других типов пресс-форм. По крайней мере, так было представлено на форуме. Таким образом, общее понимание таково: алюминий дороже, но как-то лучше. Один из 4 основных производителей не делает этого так, но по-прежнему производит стабильные, высококачественные гитары и способен быстрее создать новую форму и, следовательно, сделать ее более гибкой. Он говорит, что изготовление пресс-формы все еще требует много времени, но гораздо быстрее и дешевле, чем аутсорсинг алюминиевой пресс-формы. Его методы конфликтуют с другими строителями, и поэтому возник этот нерешенный вопрос относительно методов ...

Потребовались годы, чтобы команда Taylor создала прототип GS Mini что Боб Taylor назовет свое имя, и после того, как образец будет утвержден, они не пожалели средств на оснастку, которая обеспечит, чтобы каждый GS Mini, который отправляется клиентам, был точно таким же, как и оригинал. Постоянство печенья не является проблемой для строителя, который, конечно, строит около десятка или около одной модели в год, для них подойдет менее дорогая, легко изменяемая форма.

И да, более гибкий метод позволит строителю построить вам гитару, похожую на рыбу, или падающую звезду с 20 струнами, но при этих творениях звук редко гарантируется. У Blackbird, CA и Rainsong есть хорошо зарекомендовавшие себя модели, к которым они привязаны, и хотя все они могут создать вам единственную гитару в форме падающей звезды, никто не сделает этого, потому что они не могут гарантировать тон они захотят поставить свое имя.

Я купил свой первый Rainsong в 2000 году, OM1000, который я планировал оставить в нашем доме отдыха в местных горах. Эта гитара звучит так же, как те, которые я продаю сегодня. Напротив, у нас был старый Emerald, который прошел через магазин, который построил Alistar, прежде чем закрыть оригинальный магазин, и эта гитара была не похожа на те, что он строит сегодня. И кроме острой бабки мне очень понравилась эта гитара, она почти сохранилась. Я на самом деле думаю, что его гитары стали бы более интересными, если бы тон его нынешних моделей приблизился к той старой гитаре. Но эй, что я знаю?

Цитата:

Сообщение от frances50 ↠ Я только что купил Rainsong Гибридную модель, которая использует смесь углерода и стекла. Я думаю, что это может быть относительно новая модель.

Гибридная модель была представлена ​​в 2010 году, она была разработана для использования чуть менее дорогой смеси материалов, чтобы лучше конкурировать с RAW от CA моделей. Позже мы узнали, что CA теряет деньги на все модели RAW, которые они построили, и пошел в том же году, поэтому Rainsong не нужно было беспокоиться о них вообще. Но гибридные модели были выпущены, и, как оказалось, некоторым людям они понравились не за меньшую стоимость, а за тон, который немного мягче с увеличенным средним диапазоном, чем стандартные модели CF. Вы отказываетесь от некоторого прогноза и ясности, но мы все знаем, что гитарам CF есть что сэкономить.

Любопытно, что смешивая гибрид с CF, наш первый Rainsong нестандартный запуск, LA1-LE был ОМ, использующим однонаправленный верх, с гибридной спинкой и боковыми сторонами, своего рода модель «лучшее из обоих миров». и это было очень хорошо принято, я даже сохранил один. :) В следующем году Rainsong представили коротышку с этим комбо вместе с новой шейкой 12-Fret NS, и это одна из самых популярных моделей Rainsongs. Сегодня Rainsong предлагает более сотни различных комбинаций своих моделей, поэтому вычислить наш следующий заказ будет нелегко, но у меня есть несколько идей. ;)

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Джон Моркильо ↠ . ..Цены разбрасываются на полный Ал. формы ОТКЛЮЧЕНЫ! * ... Вы можете вытащить 1000 деталей без повреждений, если они правильно подготовлены перед формовкой.

Добро пожаловать в Форум Джон. Несколько вопросов для вас. Сколько должна стоить алюминиевая форма для гитары? Могут ли ваши формы использоваться с предварительно подготовленным углеродным волокном? И, наконец, вы бы по-прежнему использовали свою систему, если бы вы собирали 2000 гитар в год?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал ac ↠ Блэкберд имеет новая линия из льняного композита. Видимо другой тон и более естественный вид, все же более прочный, чем дерево, и не смущенный элементами. Конопля была бы слишком грубой для гитарного материала? Может быть, это может быть сделано в тонких нитях? Я ничего не слышал о пеньке, но хотел бы посмотреть, как выглядит и звучит пеньковая гитара. Редактировать: Только что посмотрел на сайте конопли. Полагаю, если они делают платья из конопли, нитки для гитары достаточно хороши. Блэкберд, ты там ??

Композиты из конопляного волокна: http://www.hempline.com/applications/composites/

Answer 10

[QUOTE = Ted @ LA Guitar Sales; 4536302] Добро пожаловать на форум, Джон. Несколько вопросов для вас. Сколько должна стоить алюминиевая форма для гитары? Могут ли ваши формы использоваться с предварительно подготовленным углеродным волокном? И, наконец, вы бы по-прежнему использовали вашу систему, если бы вы собирали 2000 гитар в год? [/ QUOTE


Спасибо!

Что касается фактической цены на пресс-форму (ы) AL .

По профессии я был штамповщиком. Таким образом, я бы / мог сделать пресс-формы самостоятельно;
никогда не оценивали работу?

Не говоря, что я знаю, кто за что заплатил?
Используется для деталей MFG Harley;
вы можете получите полностью изготовленное на заказ 23-дюймовое колесо, размолотое за 10 тыс.
«предположительно», около 30+ часов времени фрезерования и включающее в себя одноразовую конструкцию / программу.

Мой близкий друг с полным станком, включая 3-4 5-осевых фрезерных станка по цене около $ 165,00 в час. Я уверен, что вы можете найти более высокие цены, но вы также можете найти и более низкие.

Я бы использовал литьевую смолу над пробкой, даже если бы у меня было больший бюджет.

Предварительные преги требуют "контролируемой среды (температуры охлаждения) для работы и хранения.

Они также не соответствуют сложным кривым / радиусам и т. д.

У них много преимуществ (в основном для MFG и массового производства; -)
Может отверждаться всего за полчаса до разложения.

Это не дает более сильной ИЛИ более легкой части , Это может быть сделано быстрее с (возможно) более высокой стоимостью материала.

Могу ли я использовать свои пресс-формы с предварительными заготовками? "Да, но я покрыл бы всю выставленную древесину тем же самым используемым поверхностным покрытием высокой температуры на формах.

Если бы кто-то сказал, что он хочет "финансировать" или инвестировать в создание велосипедов, гитар или чего-то еще, и у меня был бюджет в миллион долларов, я бы все равно не использовал pre-preg, если бы не было массового производства и " Х "число или объем ДОЛЖНЫ быть соблюдены.

(просто из-за того, что он не соответствует составным кривым) хорошо.

Один только предварительный прег не создает« лучший »углеродный продукт.

Рецепт / формула, R + D, пробная ошибка и опыт строителя - вот что создаст инструмент высочайшего качества и наилучшего звучания.

Могут быть построены вершины (плоские или арочные) много разных способов.
С деревянным верхом вы можете построить его точно так же и получить различный звук в зависимости от самого дерева.

Углерод более предсказуем. Создайте один и тот же верх с тем же самым вверх и вы вряд ли сможете услышать разницу.

В большинстве случаев все еще "жесткая продажа"?
2000 гитар в год ??? (Мне нужен магазин побольше и маркетинговая команда !!!

JM