Когда гитары из углеродного волокна подешевеют?

Question

Согласно выборке людей на выставке композитов 2014 года:

Цитата:

Углеродное волокно для автомобильной промышленности стоит от 10 до 12 долларов за фунт, по сравнению с менее чем доллар для стали. Это более половины цены в 35 долларов десять лет назад, но, чтобы увидеть более широкое распространение, нужно снизить цену до 5 или 6 долларов за фунт, сказали они.

Даже если предположить, что покупка в меньших объемах удвоит цену углеродного волокна, это все равно всего около 100 долларов за корпус и гитару гитары.

Так что же удерживает его шире использовать гитаристы, в частности на более бюджетных уровнях. Вы можете получить чертову гитару за $ 500 (и меньше). Но не углеродное волокно. Требуется ли намного больше труда, чтобы сделать его, чем деревянная гитара? Это оборудование стоит? Предвидите ли вы его принятие для бюджетного сегмента рынка?

Любопытный ум хочет знать.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Джон Моркильо ↠ Кому Энди ??? Никто не спросил, может ли "Я" собрать 2000 единиц с моими "самодельными" пресс-формами ???

На самом деле я спросил, см. Цитату ниже:

Цитата:

Первоначально написал Ted @ LA Guitar Sales ↠ Добро пожаловать на форум Джон. Несколько вопросов для вас. Сколько должна стоить алюминиевая форма для гитары? Могут ли ваши формы использоваться с предварительно подготовленным углеродным волокном? И, наконец, продолжали бы вы использовать вашу систему, если бы вы собирали 2000 гитар в год?

Когда Composite Acoustic поступил в продажу, ко мне подошли как потенциальный покупатель, поэтому я посмотрел на то, что нужно для создания согласованного продукта CF. Если бы я решил создавать гитары CF в более широком масштабе, я бы наверняка подумал о алюминиевых формах. Как изготовитель на заказ, я понимаю, почему вас не интересуют такие формы.

Цитата:

Сообщение от John Morciglio ↠ Чтобы сделать гитару из 1 части; Это должна быть "закрытая" (также называемая "слепая" ;-) форма. Мочевой пузырь или «литье по выплавляемым моделям» можно использовать для внутреннего давления / поддержки. «ЕСЛИ» (для меня это БОЛЬШОЕ ЕСЛИ), это на самом деле делает строитель? Я не понимаю это или увидеть какую-либо выгоду, кроме извлечения почти готового продукта из одного шага процесса?

Спасибо за это объяснение, Джон. Alistar Hay из Изумрудных гитар строит цельные гитары CF. Кстати, он такой же сборщик, как и вы, с некоторыми интересными гитарами, к сожалению, в моем магазине гитары не очень хорошо выглядели.

Цитата:

Сообщение от EvanB ↠ Спасибо, что ответили на мои вопросы. Я всегда думал, что у цельной гитары будет больше целостности, но я полагаю, что современные клеи объединяют различные части / части в единое целое. Мне трудно воспринимать методы работы с мочевым пузырем или потерянным воском как производящие последовательные кратные. Мне особенно понравилась способность Emerald производить новые модели, а затем, исходя из спроса, производить кратные. Его работа сбивает меня с толку. Я собираюсь погуглить вас и с нетерпением жду поездки.

Я не думаю, что Алистар когда-либо пытался продать его цельный дизайн как превосходящий. Хотя он, возможно, отказывается от некоторой согласованности, система, которую он использует, чем бы она ни была, позволяет ему создавать практически любой дизайн, который он может придумать.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от EvanB ↠ Еще один вопрос. Почему рынок гитары CF не был завален импортом? США перешли от одной крупной гитарной компании к четырем, в то время как другие крадутся по краям - кажется, что такой развивающийся рынок привлек бы импортных клонов.

Я сразу подумал об этом, как о том, что помешает американским производителям прыгнуть.
Несколько лет назад я какое-то время создавал нишевое устройство, прежде чем полностью перешло под контроль китайцев.
Если бы я Сделал бы какое-нибудь серьезное развитие, это все было бы напрасно.

Answer 3

Что касается сравнения температур между комнатными температурами и пре-прегами,

Это зависит от используемого продукта? Не можете сказать, каковы их рабочие или сервисные
временные температуры?

2 смолы, с которыми я работаю, (комнатное отверждение и Boeing Mil-spec, высокотемпературная смола);
Сервис Температура отверждения в комнате составляет 285 градусов. «HT Mil-spec» выше, но я не смог найти лист продукта в моих книгах. (Я думаю, 40-50 градусов)
Используется, когда я хочу сделать что-то быстро. 3-4 часа при инфракрасном освещении и достаточно для отверждения.

Покрытие / краска расплавится при 200 градусах.

Энди ???
Никто спросил, может ли "Я" собрать 2000 единиц с моими "самодельными" формами ???

Давайте посмотрим; 40 часов в неделю при 50 неделях в год =
ОДНА ГИТАРА НА КАЖДЫЙ ЧАС!
2 смены, 1 устройство каждые 2 часа. 3 смены 1 на каждые 3 часа.

Вероятно, приведенные высокие цены на пресс-форму были получены от "инсайдера", который имеет непосредственные знания?

Вероятно, будет охватывать более 10 комплектов пресс-форм. Вы не собираетесь массово производить что-либо без большого количества форм и большой рабочей силы / фабрики?
Вырос во Флинте, Мичиган. Можете ли вы сказать «сборочная линия»?
Может также работать на Ford или GM.

Нет никакого желания владеть или покупать какие-либо гитары, которые производятся серийно.

Только «Фирменные» гитары, которые я оставил, - это элита начала 90-х Ovation Elite и специализированный магазин с 5-струнным басом в масштабе 34 дюйма.
Они пытались уговорить меня в углеродистый (Adamas) топ на басу, когда я заказал его. СЛЕДУЕТ слушать, как сила струны продолжает тянуть мостик: - (

Когда я присоединился, я пытался понять, как / что сказать / опубликовать, не сказав
«Я строю обычаи»

Кажется, что это очень дружелюбный и информативный форум.
Многие форумы могут и действительно становятся противными с большим количеством отрицательных BS.

Назад к OT ;

Углеродные работы очень трудоемки.
Много рук, которые не могут выполнять машины.
Машина Plek и, возможно, полуавтоматическая система распыления краски?

JM

Answer 4

Я тоже большой поклонник Алистера и Изумруда, и был удивлен некоторыми критиками, с которыми я столкнулся. Несколько лет назад я был в The Podium в Миннеаполисе, отличном магазине гитар и - в то время - крупном дилере CA и Rainsong гитар. Я только что опробовал Emerald X5 в одной из поездок МакНихола и спросил одного из владельцев на Подиуме, не могли бы они тоже подумать о перевозке Изумрудов. Он сказал, что это китайское барахло, и он никогда не подумал бы о том, чтобы его носить. Я ответил, что изумруды были сделаны в Ирландии, а не в Китае. Но владелец увидел коробку, в которую прибыл Изумруд, и настоял, чтобы коробка была сделана в Китае.

Что верно, в некотором роде, в том, что чехлы (большие сумки) для Изумрудов действительно сделаны в Китае, и Алистер, как известно, повторно использовал коробку для случая, и отправьте его гитары в случае в коробке. Без разницы........

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Джон Моркильо ↠ Спасибо ! Что касается фактической цены на пресс-форму (ы) AL. По профессии я был штамповщиком. Таким образом, я бы / мог сделать пресс-формы самостоятельно; никогда не оценивали работу? Не говорите, что я знаю, кто за что заплатил? Используется для деталей MFG Harley; вы можете получить полностью заказанное 23-дюймовое колесо, размолотое за 10 тыс. «предположительно», около 30+ часов времени фрезерования и включающее одноразовую конструкцию / программу. Мой близкий друг с полным станком, в том числе 3-4 5-осевых фрезерных сборов около $ 165,00 в час. Я уверен, что вы можете найти более высокие цены, но вы также можете найти и более низкие. Я бы использовал литьевую смолу поверх пробки, даже если бы у меня было больший бюджет. Предварительные преги требуют "контролируемой среды (температуры охлаждения) для работы и хранения. Они также не соответствуют сложным кривым / радиусам и т. д. У них много преимуществ (в основном для MFG и массового производства; -) Может отверждаться всего за полчаса до разложения. Это не дает более сильной ИЛИ более легкой части , Это может быть сделано быстрее с (возможно) более высокой стоимостью материала. Могу ли я использовать свои пресс-формы с предварительными заготовками? "Да, но я покрыл бы всю открытую древесину тем же самым используемым поверхностным покрытием высокой температуры на формах. Если бы кто-то сказал, что он хочет "финансировать" или инвестировать в создание велосипедов, гитар или чего-то еще, и у меня был бюджет в миллион долларов, я бы все равно не использовал pre-preg, если бы не было массового производства и " Х "число или объем ДОЛЖНЫ быть соблюдены. (просто из-за того, что оно не соответствует составным кривым). Один только предварительный прег не создает" лучший "углеродный продукт. Рецепт / формула, R + D, пробная ошибка и опыт строителя - это то, что создаст инструмент высочайшего качества и лучшего звучания. Могут быть построены вершины (плоские или арочные) много разных способов. С деревянным верхом вы можете построить его точно так же и получить различный звук в зависимости от самого дерева. Углерод более предсказуем. Создайте тот же самый верх с тем же слоем. вверх и вы вряд ли сможете услышать разницу. В большинстве случаев все еще "жесткая продажа"? 2000 гитар в год ??? (Мне нужен более крупный магазин и маркетинговая команда !!! JM

Джон, ты забыл ответить, если сможешь создавать 2000 гитар в год Посмотрите, я понимаю, почему парень, который все еще настраивает свой дизайн, не хотел бы тратить 10, 20 из 50 К на качественную пресс-форму, но учитывая, что Rainsong, CA и даже Блэкберд использует дорогие алюминиевые формы, я должен думать, что должно быть что-то к этому.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал ac ↠ каждая часть будет идентичным

Да, это то, что делают формы ;)

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал ac ↠ Если они я думаю, что для изготовления гитарных платьев нитки достаточно хороши.

Да. Конопляное волокно настолько же хорошо, насколько натуральное волокно может быть.

На мой вкус, многие карбоновые гитары звучат немного более "свежими", чем мне действительно нравится. Дизайн может многое сделать, но использование других волокон - или смешивание углерода с другими волокнами -
может значительно расширить диапазон тонов, который вы можете получить от композитных гитар.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал SprintBob ↠ Что я не вижу в этом разговоре того, что нынешние владельцы CF воспринимают как стоимость своей покупки против сопоставимой деревянной гитары. Я продал свой GS Mini, чтобы получить CF-гитару, в первую очередь потому, что хотел гитару, которую я мог оставить в горячей машине или чувствовать себя комфортно в грузовом отсеке в холодную погоду на самолете. Я заплатил в 3 раза больше за мой Rainsong P12, но он лучше моего GS Mini в следующих областях: 1. Лучший тон и громкость (а GS Mini вовсе не был "плохим") 2. Лучшая отделка, лучшие тюнеры 3. Ширина гайки 1-3 / 4 " 4. 12 ладов Эти четыре пункта в дополнение к отсутствию необходимости беспокоиться о температуре и влажности делают для меня значение Rainsong P12 лучше, чем у GSM. Мне кажется, что цены кажутся справедливыми для того, что я хотел и чем я закончил. Поскольку CF проникает на рынок менее 1000 долларов, возможно, они обнаружил, что обычный покупатель не желает платить какой-то процент больше за некоторые или все преимущества, которые может предложить гитара CF.

Я согласен с вами. Я купил Изумрудный X7 по тем же причинам после того, как приобрел Little Martin и попробовал GS mini.Кроме того, тон, который я получаю из Emerald, намного лучше, чем Martin или Taylor.

Answer 9

Частично это, вероятно, сводится к качеству используемых материалов. Существует огромный спрос в аэрокосмической, автомобильной и, возможно, некоторых вещах, о которых мы не слышим о действительно хороших CF-материалах и смолах.

Независимо от того, существует ли большой спрос на гитары, существует огромный спрос на сырье.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от AZLiberty ↠ Многое из на самом деле это амортизированная стоимость инструмента. Формы, используемые для изготовления гитар CF, очень дорогие ...

Существует более одного способа построить гитару из углеродного волокна. Rainsong похоже на дорогие формы, которые могут уменьшить количество ручного труда. Я полагаю, что Emerald использует более дешевые и быстрые в изготовлении инструменты для литья, что добавляет гибкости - и труда.