Дерево имеет значение

Question

Недавно появилась ветка о старом, без ответа вопрос о том, что важнее: Строитель? Woods? Собравшись? И т.д.

Сегодня я провел некоторое время с Джулианом Гаффни, одним из нынешних учеников Эрвина Сомоги. Он взял с собой две новейшие гитары. Он построил их одновременно. Того же размера и формы. Такие же топы, озвученные одинаково. У одного есть кокоболо б / у, у другого бразильское палисандр. У одного из них эбеновый мост, у другого бразильский мост из розового дерева, имеющий такую ​​же форму.

Единственное различие между этими гитарами - это б / с и материалы моста.

Они звучат совершенно по-другому.

Джулиан - отличный парень и чертовски хороший строитель. Обе гитары звучат великолепно и практически играют сами. И его инкрустация великолепна.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от printer2 ↠ Исключить CF, потому что я не возражаю тратить немного $$, но у меня нет очень глубоких карманов. Может быть, тогда стекловолокно. Пришлось бы также производить крепление для имитации дерева. Возможно, придется освежить свойства композитного материала.

Если вы собираетесь изготавливать достаточное количество гитар с использованием качественных тропических лиственных пород, чтобы получить достаточно большой размер выборки, который обеспечивает статистические данные уверенность в малых величинах эффекта, стоимость CF не будет стробирующим элементом ... ;)

Answer 2

Перефразируя Алана Каррута - Некоторые вещи легко услышать, но трудно измерить. Другие вещи легко измерить, но трудно услышать.

Answer 3

Я не могу купить две одинаковые вершины независимо от того, кто сделал работу. Это останавливается там. Остальные материалы, сборочные работы и мастерство находятся за окном. Нет двух одинаковых вершин. Мать-природа, ботанически и по-человечески , не имеет этой опции в своем меню.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от rogthefrog ↠ Там было недавняя ветка о старом, неопровержимом вопросе о том, что важнее: Строитель? Woods? Собравшись? И т.д. Сегодня я провел некоторое время с Джулианом Гаффни, одним из нынешних учеников Эрвина Сомоги. Он взял с собой две новейшие гитары. Он построил их одновременно. Того же размера и формы. Такие же топы, озвученные одинаково. У одного есть кокоболо б / у, у другого бразильское палисандр. У одного из них эбеновый мост, у другого бразильский мост из розового дерева, имеющий такую ​​же форму. Единственное различие между этими гитарами - это б / с и материалы моста. Они звучат совершенно по-другому. Джулиан - отличный парень и чертовски хороший строитель. Обе гитары звучат великолепно и практически играют сами. И его инкрустационная работа также великолепна.

Ну, образец каждого из них на самом деле не устанавливает много. Возможно также, что на обеих гитарах использовались одни и те же породы дерева, и они могли звучать по-разному. Это происходит из-за индивидуальных различий между любыми двумя кусками дерева и любыми двумя сборками, независимо от того, сколько человек пытается контролировать сборку.

Действительно, нужно было бы установить количественный метод измерения звука инструмента, а затем сравнить группы инструментов с одинаковыми характеристиками, показывая, что различия между группами превышают различия в группах до некоторой степени достоверности. Это фундаментальная основа ANOVA (дисперсионный анализ и связанные с ним аналитические методы), и достоверность увеличивается с увеличением количества выборок.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Джон Арнольд ↠ Кому мои уши, гитары Cocobolo не очень похожи на гитары BR. Я могу только предположить, что разница в плотности является основным виновником.

Сколько из каждого вы пробовали, в какой близости и при каких сравнительных обстоятельствах? Пожалуйста, будьте конкретны. Не хочу быть слишком скептическим, но, по крайней мере, немного. И вы когда-нибудь проходили тест музыкального восприятия, такой как PROMS (http://journals.plos.org/plosone/art...pone.0052508)?

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Ужасно ↠ Боб - Я согласен с вами, однако, многие здесь заявили, что если звуковые различия в тембре нельзя измерить на научном инструменте, то эти различия не существуют и находятся в воображении слушателя. Я хотел сказать, что люди воспринимают звук по-разному (как утверждает инженер-акустик PHD), и что современные акустические измерительные приборы не могут измерять разницу тембра, которую слышат люди. Как например, я предпочитаю красную ель (адирондак), а не ситку. Некоторые люди здесь заявили, что Ади это маркетинговый трюк. Ну, может быть, их уши не слышат разницу. Кстати, инструктор привел примеры некоторых своих инструментов для измерения интенсивности звука и мощности звука, они были довольно дорогими и впечатляющими. «Wood Matters» - это определенно верное утверждение, в том числе спина и бока дерева.

Ужасно - я понял, что это так, и я думаю, что мы согласны не несогласие. Ваша точка зрения была интересной и информативной.

Я обращался к более широкому восприятию (не приписывая это вам), что электронные датчики должны быть последним словом. Нервная система человека по-прежнему имеет преимущество в большинстве задач восприятия, и индивидуальные различия, предубеждения и неврологические особенности могут контролироваться с помощью выборки и агрегирования данных. Я думаю, что то, что сказал инструктор, было правильным, но больше отражало ограничения даже очень хорошего электронного оборудования для воспроизведения утонченной силы человеческого мозга, а не природы воспринимаемого звука.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано iim7V7IM7 ↠ FYI, Джон - очень опытный юрист и лесоруб ... https://www.facebook.com/ArnoldGuitars

Полезно знать, это помещает комментарий в контекст. И с моей скептикой (не неверующей) шляпа все еще в, я говорю, со всем уважением, экспертной оценкой. Нельзя пересмотреть свою собственную работу. Отсюда и вопрос.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от sbpark ↠ Плеер имеет значение больше.

Игрок был таким же (я). Строитель = то же самое. Готовность = то же самое. Топы = то же самое. Размер тела и форма = то же самое.

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано iim7V7IM7 ↠ FYI, Джон очень опытный гробовщик и лесоруб ... https://www.facebook.com/ArnoldGuitars

И игрок.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Нед Милберн ↠ http://www.wood-database.com/lumber-...oods/cocobolo/ http://www.wood-database.com/lumber-...lian-rosewood/ Свойства Cocobolo и B.rosewood аналогичны, за исключением выигрышей Cocobolo по плотности и жесткости.

Я ожидал, что гитары будут звучать почти одинаково из-за этого. Но они совершенно разные.

Цитата:

Если вы слышите исключительные различия в двух гитарах, я ожидаю, что некоторые из различий, которые вы слышите, будут от стороны / спины, но большая часть различий, вероятно, будет от различий в вершинах и крепости.

Те же вершины. Тот же бодрит. Джулиан настроил верхушки так, чтобы они стучали с одинаковой частотой.

Они были такими разными, что я спросил Джулиана, не озвучил ли он, что верхушки очень разные. Он сказал, что озвучил их, чтобы они были точно такими же.

Я знаю о статистике, и что 2 выборки недостаточны для значимости, бла-бла-бла. Но это так же близко, как настоящий A / B-тест, который любой желающий может получить - то же самое * все *, за исключением моста, задней и боковой лесов. И разница была поразительна.

Конечно, вы могли бы сказать, что они были от одного и того же строителя, с оттенком Somogyi в ответ на бас. Вы могли бы сказать, что они не были кедровыми верхушками. И т.д. Но вы также можете сказать, что они были очень разными гитарами. Бразильский палисандр имел сгребенный отклик, с большими басами и высокими частотами и большей яркостью. Кокоболо было более ровным с округлыми тройными и более сильными средними частотами.