Дерево имеет значение - Гитарист
0 голосов
/ 03 мая 2015
Недавно появилась ветка о старом, без ответа вопрос о том, что важнее: Строитель? Woods? Собравшись? И т.д.

Сегодня я провел некоторое время с Джулианом Гаффни, одним из нынешних учеников Эрвина Сомоги. Он взял с собой две новейшие гитары. Он построил их одновременно. Того же размера и формы. Такие же топы, озвученные одинаково. У одного есть кокоболо б / у, у другого бразильское палисандр. У одного из них эбеновый мост, у другого бразильский мост из розового дерева, имеющий такую ​​же форму.

Единственное различие между этими гитарами - это б / с и материалы моста.

Они звучат совершенно по-другому.

Джулиан - отличный парень и чертовски хороший строитель. Обе гитары звучат великолепно и практически играют сами. И его инкрустация великолепна.

Ответы [ 72 ]

0 голосов
/ 05 мая 2015
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Итак, Вы можете прослушать запись гитары и сказать, из какого дерева сделаны задняя и боковые стороны? Довольно хорошо, я не могу этого сделать.
Можно с уверенностью сказать, что когда кто-то начинает ответ на свой пост со слова, то, что последует, будет искажением о том, что один сказал. Мерси ни сказал, ни в коем случае не подразумевает наличие способности идентифицировать древесные породы гитары на основе записей. Вопрос о способности точно различать кокоболо и бразильское палисандр только на основе звука гитары, но не отвечает на претензии, которые никогда не были сделаны.

Аргументы соломенного человека стали настолько утомительными на форумах.
0 голосов
/ 03 мая 2015
Стороны и спины будут иметь значение в звуке, при прочих равных условиях.

Тем не менее, похожие типы свойств древесины будут иметь меньшее различие в тоне, чем различные типы свойств древесины.

То Вот почему я не думаю, что заметная разница в тоне произойдет только из-за разницы в кокоболо и B.rosewood. Кокоболо должен звучать немного яснее и выдерживать немного дольше, но не в огромной степени.

Если бы одна гитара была кокоболо, а другая кипарисом Ноотка (он же Аляскинский желтый кедр), то я бы ожидал заметная разница.
0 голосов
/ 05 мая 2015
Возвращаясь к ОП, я полностью согласен с работой Джулиана и с нетерпением жду появления первой гитары Gaffney здесь, в лондонском TNAG! Доктор медицины в Cocobolo ...

image
0 голосов
/ 03 мая 2015
Цитата:
Первоначально Написано Ужасно
Я согласен с OP, что задняя и боковая породы дерева будут иметь отчетливое различие в тембре звука, включая древесину одинаковой плотности, поскольку другие физические свойства могут отличаться.

Когда педант спрашивает: «Ты можешь это доказать?» Трудно предоставить «научные доказательства» различий в тембре от использования различных пород дерева.

Я работаю инженером в крупной компании и часто посещаю инженерные курсы и семинары, предлагаемые компанией, которые могут быть вне моего фона. В прошлом году я прослушал курс «Акустика», который вел инженер-акустик PHD, посвятивший всю жизнь этому предмету.

Я спросил его о разнице в звучании гитар из розового дерева и красного дерева, сыгранных одновременно. высота и громкость Он не сомневался в том, что я слышал разницу в «качестве звука», и заявил, что некоторые различия были связаны с моими собственными ушами, так как люди будут слышать звуки по-разному, поэтому есть различия в предпочтениях людей. Эти различия не могут быть измерены с помощью инструментов, поскольку инструменты должны были бы быть спроектированы так, чтобы точно имитировать индивидуальный слух, что они не могут сделать.

Преподаватель направил меня к части материала курса, которую я процитирую «Качество звука - это восприятие или ожидание клиента. Уровни звука (OASPL, A-weighted) или мощность звука не полностью характеризуют качество продукта». Далее: «Равные уровни звука на разных частотах воспринимаются по-разному, как реагирует человеческое ухо».

Итак, гитаристы по-разному слышат древесину B & S из-за собственных различий в слухе, хотя научные инструменты не могут уловить различия, потому что они не эффективно имитируют различия в индивидуальном слухе.

Устранить это с научной точки зрения на самом деле довольно легко. Все, что вам нужно сделать, это контролировать индивидуальные различия в слухе путем объединения большой выборки людей. Если они все вместе могут услышать разницу между красным деревом и палисандром (как я вполне уверен, что группа гитаристов могла бы), то вы доказали разницу. Чем больше выборка, тем больше уверенности вы можете иметь в любой предполагаемой разнице.

Инженеры (которых я очень уважаю) привыкли подходить к проблеме с позиций, с которыми они знакомы (что неудивительно). Человеческие чувства могут делать гораздо больше, чем многие электронные датчики, и мы можем легко обнаруживать различия и изменения, чего не может делать электронное оборудование. Мы слышим гораздо больше, чем наши уши, интенсивно обрабатывая сигналы в мозге. Например, люди легко обнаружат, что их имя упоминается по всей комнате на многолюдном собрании (так называемый «феномен вечеринки с коктейлями»), тогда как электронное оборудование не может распознать этот конкретный образец речи в грохоте голосов. Самые близкие машины достигли успеха - устройства, основанные на «нейронных сетях», подходе, который имитирует человеческое обучение. И даже тогда настоящий человек легко превзойдет их.

Для меня различия в гитарах, которые очевидны для человеческого слуха, гораздо важнее, чем те, которые видны на дисплее электронного датчика. И эти человеческие восприятия могут быть оценены на надежность и достоверность способами, которые концептуально идентичны способам, которыми является электронный сигнал. Он просто включает в себя различные методологии.

Инженерный (или, точнее, психофизический) подход по-прежнему жизненно важен, так как он помогает нам лучше понять взаимосвязи между воспринимаемыми качествами и физическими свойствами. Но в конечном счете, человеческое восприятие действительно имеет значение, не так ли?
0 голосов
/ 05 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Сейчас вы просто глупы.

Во-первых, существует слишком много переменных с записями и воспроизведением, чтобы это имело какое-либо реальное применение. Вы должны услышать живое звучание гитар.

Во-вторых, размер вашей выборки и смешивание 25 строителей, кокоболо и BRW, нереалистичны.

В-третьих, любой, кто играл 50 D-18 и 50 D-28 и Я не могу сказать, что разница может быть и в том, что я играю в Telecaster, потому что у них нет слуха для акустического тона.
Я скептически отношусь к претензии. Готов быть неправым, но скептическим. Существуют значительные различия между отдельными гитарами одного и того же производства и материалами, так что люди с высокой остротой слуха тратят много времени на выбор отдельных инструментов. Поэтому утверждать, что с высокой точностью можно различить любой инструмент между бразильским ру и кокоболо, было бы, на мой взгляд, довольно необычным. И даже красное дерево и розовое дерево могут пересекаться, хотя я более склонен полагать, что средние значения могут быть несколько более четкими. Таким образом, экстраординарные претензии потребуют экстраординарных доказательств.

Вопрос в том, каков размер эффекта и насколько средние значения отличаются? Взгляните на следующий график, используемый в курсах статистики, чтобы проиллюстрировать различия в средствах распределения зависимых переменных.

Различия в тоне часто обсуждаются здесь, как если бы средние различия были похожи на красный по сравнению с синим, когда большинство экспериментов до сих пор показывают, что слепые слушатели с большей вероятностью различают слух, представленный синим по сравнению с зеленым, например, недавние исследования тропические лиственные и нетропические лиственные породы, результаты которых не лучше случайных (например, http://www.leonardo-guitar-research....ch-report-lgrp)

Так что, возможно, глупо, но не слишком глупо. Я подозреваю, что повезло больше в определении производителей, которые строят по определенным звуковым профилям, чем по породам древесины, у которых могут быть идентифицируемые средние тональные значения, которые перекрываются и могут быть статистически трудными для разделения и идентификации с уверенностью. Но потребуются эксперименты и анализ, чтобы сделать более определенные заявления.

image
0 голосов
/ 03 мая 2015
Попробуйте попробовать Taylor 814 (EIR), 614 (клен) и 514 (красное дерево). Многие гитарные магазины будут нести все 3, и легко увидеть, насколько велика разница между тыльной и боковой сторонами.

Cocobolo и BR очень похожи в том, что касается леса, и никогда не имели шансов провести сравнение один на один ... но когда я купил свой 814 Ltd с cocobolo, я был удивлен, насколько он отличался от 814 с EIR.
0 голосов
/ 03 мая 2015
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
О, нет вопросов об этом. Этот конкретный эксперимент - самый близкий, который я когда-либо бывал к законному A / B моста, задней и боковой древесины, и, возможно, настолько близкий, насколько это возможно, учитывая, что древесина - это дерево, и две части неизбежно отличаются.
Если мосты разные, я бы сказал, что все ставки сняты.
0 голосов
/ 03 мая 2015
Это похоже на интересную ветку, добавляя знания
image
0 голосов
/ 03 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал brucefulton
Люди могут быть инструментом количественного измерения, и чувствительны к вещам, которые инструменты не всегда могут быть. Человеческое восприятие используется для научного измерения вещей все время. Тем не менее, должен быть способ калибровки опыта, путем согласования методов классификации опыта и согласования шкал, затем тестирования и сравнения результатов, чтобы гарантировать, что между людьми-кодерами существует надежность, называемая надежностью интеркодера. Это то, что само по себе может быть проверено и измерено с использованием известных процедур.
Спасибо за это. Очень хорошо сказано.
0 голосов
/ 03 мая 2015
Цитата:
Решить это научно довольно просто. Все, что вам нужно сделать, это контролировать индивидуальные различия в слухе путем объединения большой выборки людей. Если они все вместе могут услышать разницу между красным деревом и палисандром (как я вполне уверен, что группа гитаристов могла бы), то вы доказали разницу. Чем больше выборка, тем больше уверенности вы можете иметь в любой предполагаемой разнице.
Боб - я согласен с вами, однако многие здесь заявляют, что если звуковые различия в тембре нельзя измерить на научном инструменте, то различия не не существует, и они находятся в воображении слушателя.

Я хотел подчеркнуть, что люди воспринимают звук по-разному (как утверждает инженер-акустик PHD), и что современные акустические измерительные приборы не могут измерять различия тембра, которые слышат люди.

Как например, я предпочитаю красную ель (адирондак), а не ситку. Некоторые люди здесь заявили, что Ади это маркетинговый трюк. Ну, может быть, их уши не слышат разницу.

Кстати, - инструктор привел примеры некоторых своих инструментов для измерения интенсивности звука и мощности звука, они были довольно дорогими и впечатляющими.

«Wood Matters» - определенно верное утверждение, в том числе задняя и боковая части дерева.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...