Любые научные исследования за вершинами «раскрываются» с возрастом. - Гитарист
0 голосов
/ 20 марта 2014
Я знаю, что многие люди верят, что твердые вершины звучат лучше с возрастом или «открываются». Думая о том, что мы знаем о звуковых волнах и их (отсутствии) воздействия на твердые поверхности, кажется, что это ... ну, это не имеет никакого смысла.

Кто-нибудь знает, есть ли наука за этими теориями? Любой имеет опыт работы с гитарой, которая «раскрывается».

Ранее в этом году я играл на нескольких моделях J-45 60-х годов, ни один из них не звучал так хорошо ... Так что, кажется, не все гитары открываются или возможно, эти инструменты представляли плохой конец непостоянства Gibson.

Я нахожу все это интересным, потому что я помню, когда возможность получить бюджетную акустику с "твердым верхом" была большой вещью, и один из распространенных комментариев по продажам был "твердые вершины становятся лучше с возрастом". Кажется, более подходящим шагом было бы просто сказать, что ламинированные вершины слоистые (фанера) и не создают хорошего тона дерева. За исключением того, что я помню несколько ламинатов, которые звучат почти идентично своим твердым верхним аналогам, просто оттенок доказательства - это больше, чем просто тон дерева, но общее качество конструкции / сборки также оказывает огромное влияние.

Ответы [ 99 ]

0 голосов
/ 20 марта 2014
Вот пара коротких статей о мнении одного человека. Время от времени я захожу на его сайт и нахожу его полезным.
.
http://liutaiomottola.com/myth/old.htm
.
http://liutaiomottola.com/myth/played.htm
0 голосов
/ 21 марта 2014
После этого крупным планом Cedar. Я рад, что у меня нет гитары с кедровым верхом: (

Я искал похожий микро снимок Адирондака / Ситки, но не могу найти. те были бы похожи ..
0 голосов
/ 20 марта 2014
Цитата:
Сообщение от Mtn Man
Если Вы когда-нибудь играли на хорошей гитаре и чувствовали, как она вибрирует у вас на груди, вы поймете, что «звуковые волны» действительно действуют на твердые объекты. Звуковые волны - это энергия, вибрация. Это ощутимые, измеримые вещи. Корпус гитары очень похож на динамик. Он вибрирует, изгибает и «накачивает» звук.
Я на 100% согласен с вышеуказанным

Цитата:
Со временем считается, что все эти накачки, сгибания и вибрации на самом деле создают условия или «настраивают» гитару для получения частот, более приятных для слуха, или слаще Вроде как постоянный удар мяча в рукавице заставляет кожу врываться до такой степени, что хорошая бейсбольная перчатка почти сама ловит мяч. Хорошая гитара «учит» тому, что вы пытаетесь заставить, и реагирует соответственно, как хороший кусок кожи.
Да, так что это та часть, которую я ищу для некоторых научных исследований или, по крайней мере, для объяснения. Звуковые волны заставляют древесину резонировать. Правда. Но какое влияние эти вибрации оказывают на структуру древесины с течением времени? Если бы были какие-то изменения, были бы они постоянно хорошими или у них был бы потенциал ухудшить тон (закрыть его) так же, как и потенциал "открыть его"? Что, если первоначальный владелец играл только в стиле «палец», давайте продолжим с вашей теорией, что дерево «учится» (что, при всем моем уважении, я считаю, глупой ерундой), но если бы это было правдой, то не «научилось бы» основаны на шаблонах игрока и, возможно, лучше приспособлены для одного стиля по сравнению с другим? Если на самом деле «раскрытие» происходит так, как вы предполагаете, я думаю, это было бы правдой, что означало бы, что вы все еще будете бросать кости, это также означает, что «открытая» старая гитара будет гораздо менее последовательной, чем более новая модель, потому что она будет «настроена» на паттерны конкретного игрока.

Когда вы говорите, что эти вибрации каким-то волшебным образом «настраивают» дерево, это то место, где мы находимся в стране метафизики, где призрак и маленькие зеленые человечки живут. Сыграв несколько старых гитар на всех гитарах из массива дерева, которые звучали как какашки (последние 60-е годы, но на гитарном шоу несколько лет назад я играл на двух старых Martin. Один 46 и другой, я думаю, 53 ') не понравился тон. Поэтому мне было интересно, если теория солидных топов звучит лучше с возрастом, начатая уважаемым владельцем магазина, который хотел очистить некоторые старые винтажные гитары? Похоже, что возраст может повлиять на тонус положительным или отрицательным образом или, возможно, вовсе не так. Исследования, которые были опубликованы в этой теме, показывают, что наиболее распространенной тенденцией было бы «вообще нет».

Другие приводили некоторые ссылки на исследования, и все они, как представляется, предполагают противоположность распространенному мнению. Я не уверен, но я хотел бы услышать некоторые образцы звука. Я просто вообще скептик любой популярной теории, которая не может быть доказана. Я не доверяю цифрам некоторых частот чтения бумаги, но если у вас есть группа профессиональных скрипачей, которые в совокупности не могут услышать разницу между высоко востребованной винтажной моделью и современной конструкцией, которая делает меня сильным противником идеи что старение дерева делает гитару «открытой», если она вообще «открывается». Похоже, прямо сейчас единственным контраргументом являются те, кто владеет этими старинными инструментами (которые, вероятно, не владели ими 10,15,20 лет назад), говоря, что «они открыты и звучат лучше». Мне просто нужно больше, чтобы быть верующим.
0 голосов
/ 21 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал coloradoman
Достаточно интенсивных вибрация разрушит все. Вопрос в том, достаточно ли вибрации, которую испытывает гитара, чтобы изменить ее свойства.
Это неверное понимание основ физики усталости. На каждое действие есть реакция; Усталость также возникает в течение длительных периодов времени, работая значительно ниже пороговых значений для катастрофического, внезапного отказа - это происходит даже при работе в тщательно определенных пределах. У всего есть ожидаемая продолжительность жизни, включая вашу гитару. Конечно, мы не ожидаем, что литейщики нанесут это на свои инструменты.

"... в древесине происходят зависящие от времени деформации, такие как ползучесть и вязкоупругость. Из-за ползучести древесины важно, чтобы длинные луки или скрипки не были оставлен сильно натянутым. Ползучесть происходит из-за движения некристаллических (аморфных) участков целлюлозных микрофибрилл ». - интересно читать по дереву из Кембриджа

Стоит также упомянуть, что вязкоупругость древесины изменяется по мере того, как самая внутренняя часть любого куска дерева медленно высыхает. Продукт этой сушки в страдивариусе образовал сложные эфиры внутри скрипок (белый порошок). Это вещество на протяжении сотен лет выделялось из дерева. Как вы думаете, это не повлияло на звук? В DU была серия лекций по этому поводу (я мог бы уже упомянуть об этом, извините, если повторяюсь).

Я думаю, что взгляд на статичный неизменный мир имеет религиозное, а не научное происхождение. , Единственный действительный вопрос, который можно задать, заключается не в том, вносит ли конечные изменения игра на гитаре, а в том, могут ли они быть услышаны, особенно вами, и к лучшему или к худшему.
0 голосов
/ 20 марта 2014
Я понятия не имею, изменяют ли звуковые волны тон гитары с течением времени, но мне кажется совершенно очевидным, что древесина - органическое вещество - изменяется с возрастом.

Приравнивается ли это к лучшему звучанию? думаю, но мой личный опыт говорит мне, что это часто так.
0 голосов
/ 21 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал coloradoman
Микки C

Нет, я сказал, что в конечном итоге произойдет структурный сбой (в этот момент произойдет заметное изменение тона :)). Все со временем изнашивается.

Кто-то ранее говорил, что кусок дерева должен перестать быть деревом и научиться играть на гитаре. Это сверхъестественное мышление. Это что-то довольно стабильное, пока оно не изнашивается, довольно часто. Я думаю, гитары попадают в эту категорию, и ничего волшебного не происходит, чтобы превратить ее из "обычной" гитары в "супер открытую" гитару - и затем они в конечном итоге изнашиваются.

Согласны ли мы с тем, что физика не делает смысл спать и "просыпаться" после полчаса игры на гитаре? Я утверждаю, что ты просыпаешься не на гитаре.

В любом случае, веселая дискуссия.
Я думаю, что люди имеют в виду, когда говорят, что нужно перестать быть дерево и научиться играть на гитаре - это простой способ сказать, что дерево однажды обрезается, сгибается, склеивается и подвергается натяжению струн, с дальнейшим стрессом от ударов ... Это, несомненно, изменит дерево, когда оно оседает в своем новом искривленном и Напряженная конфигурация. Я согласен с этим и был свидетелем этого.

Тем не менее, я верю больше всего, на самом деле подавляющее большинство изменений произойдет в первый месяц или около того, причем изменения будут происходить гораздо медленнее с течением времени.
0 голосов
/ 20 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал Rmz76
Думая о то, что мы знаем о звуковых волнах и их (отсутствии) воздействия на твердые поверхности, кажется, это ... ну, это не имеет смысла.
Это похоже на твердое тело поверхность для вас? (Это красный кедр).

Не могу доказать тезис с ошибочной предпосылкой.

image
0 голосов
/ 21 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал devellis
Пока я не обязательно не согласен с основным содержанием вашего поста, я не согласен с тем, что качество не может быть измерено. Трудная часть состоит в том, чтобы определить, что вы подразумеваете под качеством, и разработать стратегию измерения, которая учитывает критические аспекты этого определения. Конечно, можно сформулировать определение, которое не может быть легко количественно определено субъективно, но также можно сформулировать и то, что можно. Субъективность сама по себе не такая уж большая проблема. Субъективные явления измеряются постоянно и могут быть измерены со значительной точностью, если вы попытаетесь сделать это правильно. В качестве конкретного примера, субъективные впечатления о том, как люди чувствуют к ним суставы, значительно более предсказуемы, как они будут функционировать через несколько лет, чем большинство объективных данных, включая тщательные измерения состояния суставов на основе рентгенологического исследования костного рентгенолога. Эти субъективные впечатления достаточно надежны, чтобы сделать предсказания возможными.

Я знаю, что это не по теме, но я хочу сказать, что люди часто ошибочно полагают, что только физические свойства могут быть измерены с точностью, а это просто не так. правда. Поскольку как физические характеристики, так и субъективные впечатления играют такую ​​важную роль в том, как мы оцениваем гитары (причем последние напрямую связаны с нашими суждениями), я чувствовал, что стоит отметить, что эти впечатления, на самом деле, измеримы.
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Да, звучание деревянных струнных инструментов меняется как с возрастом, так и с использованием. Научно настроенный гитарный строитель Аль Каррут проделал некоторую работу, документируя это, и большинство гитаристов, которые владели и играли на гитарах в течение нескольких лет, испытали (и услышали) это сами.

Интересно, как Небольшой круг «отрицателей изменения тона» на таком гитарном онлайн-форуме может укрепить мнение друг друга, поскольку они насмехаются над издевкой над самой мыслью о взломе инструментов, но я никогда не встречал ни одного профессионального гитариста, который бы верил этому. Тон меняется, и вы можете не только слышать это, если слушаете, вы также можете физически ЧУВСТВОВАТЬ различия за месяцы, когда вы играете на гитаре.

Итак, господа, извините, если вы можете Я не слышу или не хочу слышать различия, но я согласен со всеми замечательными гитаристами, с которыми я встречался, потому что я слышал и испытывал то, что они слышали и испытывали: деревянные акустические струнные инструменты меняются и ломаются со временем и использованием.


Уэйд Хэмптон Миллер
Боб и Уэйд ... ясность в море тумана. Эти два парня мои любимые на все времена.
0 голосов
/ 20 марта 2014
Цитата:
Первоначально: Rmz76
Я знаю многие люди считают, что твердые вершины звучат лучше с возрастом или «открываются». Думая о том, что мы знаем о звуковых волнах и их (отсутствии) воздействия на твердые поверхности, кажется, что это ... ну, это не имеет никакого смысла.

Кто-нибудь знает, есть ли наука за этими теориями? У любого есть опыт работы с гитарой, которая «раскрывается».

Ранее в этом году я играл на нескольких моделях J-45 60-х годов, но ни один из них не звучал так хорошо ... Так что, кажется, не все гитары открываются или возможно, эти инструменты представляли плохой конец непостоянства Gibson.

Я нахожу все это интересным, потому что я помню, когда возможность получить бюджетную акустику с "твердым верхом" была большой вещью, и один из распространенных комментариев по продажам был "твердые вершины становятся лучше с возрастом". Кажется, более подходящим шагом было бы просто сказать, что ламинированные столешницы слоистые (фанера) и не дают хорошего тона дерева. За исключением того, что я помню несколько ламинатов, которые звучат почти идентично своим твердым верхним аналогам, просто оттенок доказательства - это больше, чем просто тон дерева, но общее качество конструкции / сборки также имеет огромное значение.
При поиске струнного инструмента вы можете найти его, если будете искать под скрипкой. Это интересно:

http://www.nytimes.com/1996/02/27/sc...s-improve.html
0 голосов
/ 21 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
. , , Насколько известно, никто не проводил эксперименты, которые были бы необходимы, чтобы разобраться во всем этом. , , так что не задерживайте дыхание.
Эксперименты, насколько я понимаю, не имеют значения в этом вопросе. Личный опыт делает, по крайней мере для меня. Если люди не верят, что эти инструменты открываются, даже если у них много научных «фактов», это не меняет того факта, что любая гитара из массива дерева, которой я владел за 40 с лишним лет своей игры, действительно раскрылся. Спорить глупо, и эта ветка, как и 50 других на эту же тему за последние 12 месяцев, не разрешится. :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...