Любые научные исследования за вершинами «раскрываются» с возрастом.

Question

Я знаю, что многие люди верят, что твердые вершины звучат лучше с возрастом или «открываются». Думая о том, что мы знаем о звуковых волнах и их (отсутствии) воздействия на твердые поверхности, кажется, что это ... ну, это не имеет никакого смысла.

Кто-нибудь знает, есть ли наука за этими теориями? Любой имеет опыт работы с гитарой, которая «раскрывается».

Ранее в этом году я играл на нескольких моделях J-45 60-х годов, ни один из них не звучал так хорошо ... Так что, кажется, не все гитары открываются или возможно, эти инструменты представляли плохой конец непостоянства Gibson.

Я нахожу все это интересным, потому что я помню, когда возможность получить бюджетную акустику с "твердым верхом" была большой вещью, и один из распространенных комментариев по продажам был "твердые вершины становятся лучше с возрастом". Кажется, более подходящим шагом было бы просто сказать, что ламинированные вершины слоистые (фанера) и не создают хорошего тона дерева. За исключением того, что я помню несколько ламинатов, которые звучат почти идентично своим твердым верхним аналогам, просто оттенок доказательства - это больше, чем просто тон дерева, но общее качество конструкции / сборки также оказывает огромное влияние.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Riverwolf ↠ Это Интересно. По мере того как гитара (дерево) стареет, поры открываются больше или сужаются и закрываются? Я думаю, что так как кусок дерева медленно возвращаясь в прах, поскольку мы все :), тогда поры будут открываться?

Один из легко доказуемых аспектов старения старения (открытие для этого обсуждения) сушка смолы древесины.

Answer 2

Привет,

Новое на форуме. Не уверен, что один из моих первых постов должно быть на спорный вопрос.

Есть несколько друзей, которые являются материалы и инженеров-механиков. Спросил их об этом. Инженер-технолог на самом деле много работает с деревом. Он сказал, что единственное, что может повлиять на тон, возможно, это высыхание дерева и клеев и, возможно, небольшое структурное оседание. Все были непреклонны, что вибрация дерева не имеет никакого эффекта. В основном, вибрации, необходимые для изменения структуры дерева, были бы настолько интенсивными, что гитара буквально разваливалась бы.

Несколько из них - гитаристы. Они убеждены, что гитары не просыпаются и не открываются от игры. Они действительно думают, что гитарист просыпается и открывается как во время сеанса, так и через какое-то время, когда они учатся извлекать максимальную пользу из конкретного инструмента и вообще разогревают свои руки и «попадают в свободное пространство для игры на гитаре» (мне понравилась эта фраза) .

Как человек с научным образованием, я склонен с ними согласиться. Я не большой любитель моджо и незаметных изменений.

У меня есть мини-болтун. Если я включу ревербератор, через 5 минут я уже почти не слышу его. Только отключив его или удвоив, я смогу почувствовать это снова. Тем более с хором. Если мое ухо быстро приспосабливается к чему-то экстремальному, я не могу представить, как кто-то может отделить реальные тональные изменения от психологических эффектов с помощью этих тонких «изменений».

Answer 3

Забдарт писал:
«Если вы хотите получить научное доказательство, которое означает, что у вас есть критерий, который вы можете определить количественно, а таких доказательств не существует». играл; либо вручную, либо искусственно! См., Например: «Измеримый эффект длительной игры на инструментах семейства скрипок» CMHutchins, в «Journal» of Catgut Acoustical Society, Vol. 3, № 5, с. 38-40. Это было в мае 98 года, кстати: это не ново.

"Из разных вещей, которые вы можете измерить в отношении проецирования звука, Страдивари ничем не отличается от любой другой прекрасной скрипки ... но отдайте его в руки прекрасного скрипача, и разница сразу заметна". "

Я принимал участие в нескольких тестах прослушивания скрипок. Обычный протокол состоит в том, что несколько скрипок различного качества играет музыкант, который не является владельцем какой-либо из них, и кто не знает, какой Вот что. Аудиторию просят оценить их. Очень редко кто-либо из аудитории делает лучше, чем вероятность, если они не могут видеть инструменты.

В большинстве этих тестов игроки могут сказать, но затем они могут видеть их. Некоторое время назад был устроен тест, в котором игроки не могли видеть инструменты: они также не могли их правильно понять. Один игрок вернул «Стрэда» и сказал, что ему нужно больше играть. Когда были получены результаты Сообщество скрипачей стало баллистическим, но большинство аргументов сильно шлепнуло по особым заявлениям грамм. На данный момент я должен думать, что игроки подвержены эффекту плацебо, как никто другой.

Очень сложно соотнести объективные измерения и субъективные впечатления от звука. Последние тридцать лет я проводил столько исследований, сколько времени и средств отводилось на акустику гитары. Если я узнал одну вещь, это то, что некоторые вещи, которые легко измерить, трудно услышать, а некоторые вещи, которые легко слышать, трудно измерить. Вот почему я ожидаю, что всегда будут аргументы об игре, независимо от того, сколько объективных доказательств мы накапливаем.

Answer 4

Вообще-то, Уэйд, я очень уважаю твое мнение, и мы оба взвешивали этот вопрос раньше По правде говоря, мой опыт работы с прекрасными и старыми инструментами меркнет по сравнению с вашим, без сомнения, поэтому я определенно откладываю этот вопрос, и это, вероятно, меньше гордости за мою непокорность, чем легкое раздражение, которое я чувствую, когда кто-то говорит: «Эта гитара сейчас звучит потрясающе (или, что хуже, «звучит не так здорово сейчас»), не могу дождаться, чтобы услышать его, когда он откроется », и мы все соответственно киваем. Я согласен, что вещи действительно изнашиваются и ожидают, что это влияет на тон, но у меня действительно есть повод поверить, когда я читаю исследования, подобные Страдивари.

Answer 5

«Я думаю, что люди имеют в виду, когда говорят, что нужно перестать быть деревом и научиться играть на гитаре - это простой способ сказать, что дерево однажды обрезается, сгибается, склеивается и подвергается натяжению струн с последующим стрессом от ударов .. Это, несомненно, изменит дерево, когда оно придет в новую искаженную и напряженную конфигурацию. Я согласен с этим и стал свидетелем этого. "

Извините. Изменить это как? Дрова были чем? И теперь, будучи искаженным и напряженным, это становится чем?

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано Алан Кэррут ↠ coloradoman писал (а): «Согласны ли мы с тем, что физика не имеет смысла для того, чтобы гитара засыпала и« просыпалась »после полчаса игры? Я утверждаю, что вы просыпаетесь, а не гитара». Я уверен, что мы еще не понимаем всю физику, стоящую за этим, но есть разумные модели, которые могут это объяснить. Пару лет назад я заметил, что может быть эффектом «разогрева» в эксперименте, который я проводил.

Я согласен, что есть эффект "разогрева" гитары и это совершенно отдельный феномен "обкатки". Я прокомментировал «взлом», поэтому дайте мне знать, согласен с вами, Алан, с «разогревом».

Как сказал Алан, гитара, которая впервые взята в руки, не так отзывчива, как играли в течение короткого периода времени. Это связано с двумя (как минимум) причинами. Одним из них является просто тепловое нагревание от тела и работа, выполняемая от выщипывания. Хорошо задокументировано, что модус дерева меняется с температурой (и влажностью), поэтому простое удержание его в течение некоторого времени, даже не играя, немного его «ослабит».

Срыв струн также может добавить немного тепла, но минимальный по сравнению с телом. Что можно добавить, это очень легкое движение деревянных элементов. Если есть движение, то молекулы растягиваются и восстанавливаются. В материалах образуется слабая связь, которая не так прочна, как полная химическая связь. Эти связи на самом деле ответственны за некоторые интересные адгезионные поведения, но в общем, они могут быть довольно легко разрушены. Никаких больших потерь, потому что их можно легко реформировать снова, но не сразу. На реформирование уходит некоторое время только из-за кинетики поиска сайта, к которому можно снова привязаться.

То, что это означает, - гитара с некоторыми водородными связями будет немного мягче, когда связи срезаются, а затем через некоторое время, порядка часов или дней, связи реформируются, чтобы сделать это снова и снова.

Это не просто предположение с моей стороны. Я измерил это поведение на гитарах, и это поведение хорошо известно во всем, от пластика до воды.

Фрэнк Саннс

Answer 7

У меня был новый martin J-40, который становился все хуже и хуже в течение примерно трех лет. Затем я сдался и продал его со значительной потерей.

HTH

Answer 8

Что сказал Маттифез: они меняются, и мы не можем сказать, всегда ли это изменение хорошо или плохо.

Как говорит Уэйд, я время от времени изучал это. У меня есть некоторые интересные данные, но мне бы очень хотелось, чтобы они были намного лучше.

Как указывал Мотолла, уже было показано, что инструменты семейства скрипок постоянно меняются, когда они вибрируют в течение длительного времени. Я видел похожие изменения в гитарах. Изменения, которые я видел в гитарах, всегда одинаковы: верх, в частности, «ослабляется», реагируя с большей амплитудой для данного входа, причем некоторые из низкочастотных мод слегка падают в высоте. Так как самые большие изменения происходят в области низких частот, они, как правило, становятся более «басовыми».

Многие гитары, особенно производственные, перегружены и звучат «плотно», когда появляются новые. Когда они ослабляются, они улучшаются. Под встроенными гитарами переходят от басовых до тубби.

Мне известно, что инженеры считают, что древесина более или менее невосприимчива к эффектам усталости. Структура дерева служит для распределения сил таким образом, что значительно снижает вероятность структурного разрушения от вибрации, чем металл. Но мне интересно, если дело в том, что у дерева такая долгая усталостная жизнь, что она просто начинает гнить задолго до того, как усталость станет проблемой. Кроме того, в нашем мире последствия, далекие от структурного разрушения, могут быть важными. Вам не нужно разламывать гитару, чтобы сделать ее музыкально бесполезной.

Я видел несколько разных механизмов, предложенных для объяснения «игры на» на деревянных инструментах. Насколько известно, никто не проводил эксперименты, которые были бы необходимы, чтобы разобраться во всем этом. Это неудивительно: люди, которые могли бы финансировать исследование, не заинтересованы в этом явлении, а люди, которые не могут себе этого позволить. Это не будет просто, так что не задерживай дыхание.

Answer 9

Я согласен с Garthman!

Answer 10

Что ж, я нашел это.
http://www.world-science.net/otherne...stradivari.htm

Мне любопытно, что те, кто думает, что гитара звучит лучше с возрастом, насколько это восприятие происходит от общего ощущения инструментов игроку при игре. Чувствуется, что со временем это действительно меняется, как хорошая пара джинсов, а для лада требуется некоторое время, чтобы взломать. Может быть, отсюда и влияние на тон.