Любые научные исследования за вершинами «раскрываются» с возрастом. - Гитарист
0 голосов
/ 20 марта 2014
Я знаю, что многие люди верят, что твердые вершины звучат лучше с возрастом или «открываются». Думая о том, что мы знаем о звуковых волнах и их (отсутствии) воздействия на твердые поверхности, кажется, что это ... ну, это не имеет никакого смысла.

Кто-нибудь знает, есть ли наука за этими теориями? Любой имеет опыт работы с гитарой, которая «раскрывается».

Ранее в этом году я играл на нескольких моделях J-45 60-х годов, ни один из них не звучал так хорошо ... Так что, кажется, не все гитары открываются или возможно, эти инструменты представляли плохой конец непостоянства Gibson.

Я нахожу все это интересным, потому что я помню, когда возможность получить бюджетную акустику с "твердым верхом" была большой вещью, и один из распространенных комментариев по продажам был "твердые вершины становятся лучше с возрастом". Кажется, более подходящим шагом было бы просто сказать, что ламинированные вершины слоистые (фанера) и не создают хорошего тона дерева. За исключением того, что я помню несколько ламинатов, которые звучат почти идентично своим твердым верхним аналогам, просто оттенок доказательства - это больше, чем просто тон дерева, но общее качество конструкции / сборки также оказывает огромное влияние.

Ответы [ 99 ]

0 голосов
/ 20 марта 2014
Если вы когда-нибудь играли на хорошей гитаре и чувствовали, что она вибрирует у вас на груди, вы поймете, что «звуковые волны» действительно влияют на твердые объекты. Звуковые волны - это энергия, вибрация. Это материальные, измеримые вещи. Корпус гитары очень похож на динамик. Он вибрирует, изгибает и «накачивает» звук.

Со временем считается, что все эти накачки, сгибания и вибрации фактически обуславливают или «настраивают» гитару для получения частот, более приятных для ухо или слаще. Вроде как постоянный удар мяча в рукавице заставляет кожу врываться до такой степени, что хорошая бейсбольная перчатка почти сама ловит мяч. Хорошая гитара «узнает», что вы пытаетесь заставить, и реагирует соответственно, как хороший кусок кожи. Ламинированная древесина очень устойчива к этому, потому что она предназначена для этого. Могу ли я доказать это научно? Не более, чем я могу научно доказать, что гитара звучит лучше, когда она настроена. Просто так.

Есть и фактор возраста. С возрастом древесина продолжает вылечиваться, и этот процесс отверждения оказывает тонкое воздействие на тон.

Сочетание этих двух факторов является причиной того, что гитара «ломается» или «открывается». «Это тонкий эффект, и нет, он не превратит плохо звучащую гитару в хорошую. Это просто сделает хороший немного лучше.
0 голосов
/ 24 марта 2014
Если вам нужно научное доказательство, которое означает, что у вас есть критерий, вы можете количественно , и таких доказательств не существует. Из разных вещей, которые вы можете измерить относительно звуковой проекции, Страдивари ничем не отличается от любой другой прекрасной скрипки ... но положите его в руку прекрасного скрипача, и разница сразу заметна. «Чем старше скрипка, тем слаще музыка…», как сказал Гас МакРей. Даже новый Martin HD-28 не будет звучать как D-28, сделанный до Второй мировой войны ... но у него есть потенциал для этого - примерно через 30 или 40 лет играется
0 голосов
/ 20 марта 2014
Цитата:
Сообщение от Тони Готово
I был новый martin J-40, который становился все хуже и хуже в течение примерно трех лет. Затем я сдался и продал его со значительной потерей.

HTH
Может быть, вам нужно было изменить строки. :)))
0 голосов
/ 20 марта 2014
Цитата:
Первоначально: Rmz76
Я знаю многие люди считают, что твердые вершины звучат лучше с возрастом или «открываются». Думая о том, что мы знаем о звуковых волнах и их (отсутствии) воздействия на твердые поверхности, кажется, что это ... ну, это не имеет никакого смысла.

Кто-нибудь знает, есть ли наука за этими теориями? У любого есть опыт работы с гитарой, которая «раскрывается».

Ранее в этом году я играл на нескольких моделях J-45 60-х годов, но ни один из них не звучал так хорошо ... Так что, кажется, не все гитары открываются или возможно, эти инструменты представляли плохой конец непостоянства Gibson.

Я нахожу все это интересным, потому что я помню, когда возможность получить бюджетную акустику с "твердым верхом" была большой вещью, и один из распространенных комментариев по продажам был "твердые вершины становятся лучше с возрастом". Кажется, более подходящим шагом было бы просто сказать, что ламинированные вершины слоистые (фанера) и не создают хорошего тона дерева. За исключением того, что я помню несколько ламинатов, которые звучат почти идентично своим твердым верхним аналогам, просто оттенок доказательства - это больше, чем просто тон дерева, но общее качество конструкции / сборки также имеет огромное значение.
Лично я считаю, что 60-е и 45-е годы напоминают 70-е годы Они стоят много, потому что они «винтажные», а не потому, что они были исключительными. У них были не очень хорошие дизайны, у многих были пластиковые мосты и регулируемые седла. Не почти качество 50-х годов. Были некоторые, которые звучали хорошо, несмотря на все это. Но большинство не стоит таких денег.

Кроме того, они были перестроены, я думаю, что вершине труднее открыться, когда она так сильно укреплена

Также только потому, что вершина открывается это не значит, что это звучит хорошо, это даже не значит, что это звучит лучше, чем раньше, это просто означает, что это будет звучать иначе
0 голосов
/ 20 марта 2014
Кого волнуют научные исследования ???

Если мы думаем , это звучит лучше после многих лет игры, и это все, что имеет значение.

Для меня, мне все равно, если это воображается или нет. Восприятие это реальность!
0 голосов
/ 21 марта 2014
Конечно, когда ХОРОШАЯ гитара стареет и играет, она звучит лучше.
И, конечно, 60-е годы J45 не звучали хорошо, потому что с самого начала были перестроены. Это НИКОГДА не станет лучше.
.. спрашивает Грун, он говорит то же самое.

Я специально слышу новизну в гитаре.
Я часто говорю ... это звучит слишком ново.
В гитарах, которые у меня были, это было хорошо, на твердое тело уходит более 10 лет, чтобы начать улучшать звук, но его нужно играть.
Это начинает вибрировать со струнами.
Акустика, я думаю, занимает больше времени, но я в основном игрок в электрику.
Мой 1983 Martin D35 за 25 лет стал лучше ... но не намного лучше. Оно звучало в возрасте, но, несмотря на это, довольно хорошо, звучало немного сложнее, на мой вкус.
Мой 2009 Adi / Braz Huss & Dalton..2009 Lowden оба звучат слегка сложенными, но звучат по-новому.

У меня была одна из первых реальных попыток переизданий Les Paul Standard 59 'Gibson. Я получил ее в 1982/3, первая партия из 12 отправилась в Нью-Йорк. У меня есть № 0011.
Они продают за большие деньги, когда приходят к Норлину.
У меня было это в течение 10 лет.
Эта гитара никогда не будет лучше.
Некоторые другие такие же.
0 голосов
/ 20 марта 2014
Цитата:
Сообщение от Rmz76
Это исследование, которое я хотел бы увидеть, охватывало больше времени, выводы исследования.

".. ранжирование инструментов опытными игроками и слушателями не показало статистически значимых различий в законченном инструменты.
Это подразумевает, что измеренных изменений только в механических свойствах недостаточно, чтобы предположить, что инструмент улучшился ... с одним инструментом, который был сыгран, а другой был сохранен в музейных условиях, результаты все еще не показали статистически значимых различия. "
Хотелось бы также увидеть лучшее исследование, 3 года - это довольно короткий промежуток времени, но графики показывают измеримую разницу, хотя и незначительную ,

Я бы также выдвинул гипотезу, что гораздо больший, более глубокий инструмент, такой как гитара, будет демонстрировать более выраженные изменения в течение более короткого периода времени из-за больших затрат на древесину и более «сильного» низкочастотного резонанса.
0 голосов
/ 21 марта 2014
Цитата:
Сообщение от ronbo
Как опубликовано раньше любые действительно научные исследования, которые проводились, были в лучшем случае неубедительными! Красота в глазах (и ухе) смотрящего, но ее нельзя определить количественно. Тонны анекдотических свидетельств здесь и на всех других форумах, которые я видел по этой теме, множество мнений в поддержку так называемой открытости, и это всегда в позитивном ключе, то есть тон всегда улучшается! Лично я немного не верю, весь дым и зеркала, не обращайте внимания на человека за занавеской. Это похоже на НЛО или снежного человека ... кажется, что они существуют, и люди знают, что они видели и слышали в эту темную и туманную ночь, но мы просто не можем найти никаких физических доказательств? Но опять же, я скептик, несущий карту. Хорошая новость в том, что мне нравится звук моей гитары, он мне понравился в тот день, когда я их купил, и я рад, что он действительно не изменился ... Я имею в виду, что из этого «открылось» негативу? И тот факт, что кучка помощников или игроков или что-то еще, что все согласны, является доказательством ничего. Вопрос был в том, может ли это быть доказано, а ответ - нет ... но люди видят, слышат и верят в то, что они хотят, пока я пытаюсь отговорить их.
Как один скептик, несущий карты к другому, я согласен, что доказательства отрывочны. Если бы это было просто неокончательно, я был бы в порядке с этим.

Но для меня это случай "я не знаю" больше, чем случай "это неправда". Мой личный опыт говорит мне, что гитары, кажется, улучшаются с возрастом. Нет никаких сомнений в том, что они меняются с возрастом. Если вы когда-либо снимали защиту с новой и старой гитары, вы увидите очевидное изменение, которое происходит в результате воздействия света. Предполагать, что это единственное изменение, не имеет большого смысла для меня. Конечно, это ничего не говорит об изменениях в том, как оно звучит.

Возможно, лучший способ приблизиться к этому - это не пытаться взять по своей сути субъективное явление (качество звука) и объективировать его. Я бы никогда не утверждал, что понимаю физические изменения, которые происходят с гитарой с возрастом. Я не думаю, что кто-то понимает их полностью (хотя, кажется, люди выявили несколько вероятных изменений в изоляции, очень похожих на потемнение древесины от воздействия света). Однако я могу сказать, что большинство опытных гитаристов воспринимают изменения в гитарах по мере их старения. Это измеримо

Итак, давайте пропустим эту идею через фильтр скептицизма. Это безошибочное доказательство? Конечно, нет. Есть ли более достоверные доказательства того, что это неверно? На самом деле, нет. Сравнения Страдивари не говорят о проблеме, потому что вы сравниваете разные скрипки. Возможно, что более новые скрипки, со всеми преимуществами многовековых примеров, превосходят Stradivaris. Таким образом, хотя у Stradivaris есть возможное преимущество возраста, они, возможно, не начинали быть такими же хорошими, как инструменты новых строителей, когда они новые. Тот факт, что практически все используемые Stradivari были значительно изменены (часто с увеличенным углом шеи), согласуется с представлением о необходимости улучшения. Альтернативно, эффект старения может быть не линейным. Инструмент, чем-то похожий на фрукт, может улучшиться в течение определенного периода времени, но с течением времени станет менее привлекательным. Так что нет, я не вижу убедительных доказательств, противоречащих субъективным впечатлениям музыкантов. Это не доказывает, что они правы, конечно. Но тот факт, что они могут ошибаться, не доказывает, что они есть. Это означает, что мы не знаем точно так или иначе (истинный скептицизм).

Итак, теперь мы находимся в сфере веры. И я верю, что инструменты могут и часто улучшаются со временем, когда на них регулярно играют. Я ни в коем случае не уверен в этом убеждении, но те скудные данные, которые я имею, позволяют предположить, что это скорее, чем нет. это может измениться, конечно, перед лицом более убедительных доказательств обратного.
0 голосов
/ 20 марта 2014
Еще в конце 70-х профессор, которого я встретил, проводил эксперименты с гитарами и их резонансными частотами. Он брал гитару, помещал вибрирующее перо на лицо под мостом и посылал вибрации через гитару. Он измерил бы резонансные частоты и создал бы график, который показал бы частоты подписи вашей гитары. Я не слишком много помню об этом, но я часто думал, что если бы вы могли использовать эту настройку и наметить резонансные частоты новой гитары, а затем периодически проверять ее, вы могли бы увидеть изменение этих частот.

Может ли что-то подобное показывать, как гитара «меняется» со временем? Улучшится ли это - другой вопрос.
0 голосов
/ 21 марта 2014
Еще одна вещь, как я ответил в другой теме:

Иди спроси гитаристов фламенко. Они не только открываются, но и со временем умирают. Без сомнения, гитара фламенко намного легче, с более тонким деревом и креплением, и что гитары фламенко играются как ударные инструменты ... Но нет никаких сомнений, что они меняются, и в руках профессионалов, они имеют ограниченный срок службы.

Просто упомяну это, потому что изменения в инструменте не должны быть к лучшему. Подумайте, например, о барабанах.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...