Факты есть факты? - Гитарист
       232

Факты есть факты?

0 голосов
/ 11 сентября 2014
Я люблю приходить на сайт AGF, потому что есть очень много участников, которые очень хорошо осведомлены о гитарах, их истории и как они сделаны. Сказав это, я также знаю, что иногда «факты» могут варьироваться от человека к человеку. Недавно приятель по гитаре сказал мне, что я должен проверить гитары Санта-Крус. Великолепные гитары, отличное звучание и не массовое производство, как многие другие компании. Поэтому я зашел на сайт и начал читать об их истории и гитарах (я одержим изучением компании перед покупкой). Затем я прочитал кое-что, что, как я помню, уже упоминалось на этом форуме. Ричард Гувер - широко уважаемый исполнитель за последние 4 десятилетия - сделал заявление, которое было процитировано на его гитарном сайте. Он сказал, что «тональное преимущество ласточкиного хвоста не является вопросом мнения, оно поддерживается акустической физикой». Сейчас у меня осталось две гитары: одна - на шее, а другая - ласточкин хвост. Поэтому я написал ему напрямую, чтобы узнать, откуда он получил свое заявление о том, что оно «поддерживается акустической физикой». Вот ответ, который я получил:

[I] Привет, Джей, спасибо, что обратились к нам, я рад помочь. Ричард
определенно проводил свои исследования на протяжении более 40 лет в области гитарного строительства и
ремонта. Все его утверждения основаны на годах испытаний и открытий. Я
переправил вашу записку ему, я знаю, что он будет рад ответить. Пожалуйста
следите за обновлениями, спасибо!

Аноним, работающий на Санта-Крус


Я знаю, что это постоянно обсуждается на этом форуме и других. Я жду его ответа. Мне нравится звучание обеих моих гитар, и я не знаю, как вы можете сказать реальную разницу. Для тех, кто заботится, как только он ответит, я опубликую это. Есть предположения?

Ответы [ 143 ]

0 голосов
/ 11 сентября 2014
Цитата:
Первоначально отправлено Дафф пиво
I не упустил его точку зрения вообще. У меня просто была другая точка зрения, которую я считал достойной рассмотрения.
Нет проблем. Просто указываю на то, что это не был действительно пост Ларри, на который ваше мнение реагировало.
0 голосов
/ 13 сентября 2014
Цитата:
Первоначально Написал Ларри Паттис
Спасибо Вы, мистер Форд.

Можем ли мы остановиться сейчас, наконец и навсегда ...?
Цитата:
Первоначально написал Фрэнк Форд
Теперь есть заманчивая фантазия. , .
Спасибо, что перезвонили во Фрэнке, но это интернет-форум, нас не интересует логика, нас интересует только размещение нашего мнения независимо от нашего опыта. :)))

Кстати, если вы считаете, что шесть страниц, посвященных обсуждению шеек типа «ласточкин хвост» против болтовых гитар, вам следует заглянуть на оружейный форум и начать обсуждение штампованных и поддельных приёмников на винтовке серии АК47. , ;)
0 голосов
/ 11 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Тед wrote:
"Конструкция" ласточкин хвост "действительно меняет тон акустической гитары, ..."

Откуда вы знаете? Поскольку сложно создать две одинаковые гитары по требованию, даже если все функции одинаковы (и я пробовал!), Как вы можете быть уверены, что любое различие в звучании, которое вы слышите, относится к шейному суставу? Единственный другой способ отделить его от эксперимента с подобранными парами - это сделать группу «почти одинаковых» гитар с измененной этой единственной функцией и провести слепое тестирование и статистический анализ. Тот факт, что по-прежнему ведется много споров, говорит о том, что любая разница будет «небольшой», поэтому вам понадобится довольно большой размер выборки, чтобы быть уверенным. Также трудно придумать, как два сустава шеи, которые удерживают шею и тело в правильных отношениях, могут повлиять на звук.

Дело в том, что люди склонны слышать то, что они хотят услышать или думают, что услышат или должны услышать. «Твердая вера» в какую-то позицию без объективных данных, подтверждающих это, - совершенно неправильное отношение, если вы пытаетесь решить вопрос. Вот почему двойные слепые эксперименты являются стандартом. До сих пор я не видел никаких объективных данных о чем-то подобном на акустических гитарах.
Снова идет Алан, говорит разумно и использует логику ........ .. !!!
Том
0 голосов
/ 13 сентября 2014
Ларри ,, Тед ,,,, получить комнату.
0 голосов
/ 11 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Тед wrote:
"Конструкция" ласточкиного хвоста "действительно меняет тон акустической гитары, ..."

Откуда вы знаете? Поскольку трудно сделать две гитары, которые По требованию, даже если все функции одинаковы (и я пробовал!), как вы можете быть уверены, что любая слышимая вами разница в звуке связана с шейным суставом? Единственный другой способ отделить его от эксперимента с подобранными парами - это сделать группу «почти одинаковых» гитар с измененной этой единственной функцией и провести слепое тестирование и статистический анализ. Тот факт, что по-прежнему ведется много споров, говорит о том, что любая разница будет «небольшой», поэтому вам понадобится довольно большой размер выборки, чтобы быть уверенным. Также трудно придумать, как два сустава шеи, которые удерживают шею и тело в правильных отношениях, могут повлиять на звук.

Дело в том, что люди склонны слышать то, что они хотят услышать или думают, что услышат или должны услышать. «Твердая вера» в какую-то позицию без объективных данных, подтверждающих это, - совершенно неправильное отношение, если вы пытаетесь решить вопрос. Вот почему двойные слепые эксперименты являются стандартом. До сих пор я не видел никаких объективных данных о чем-либо подобном на акустических гитарах.
Алан, прежде всего, давайте посмотрим на мой пост полностью:

Цитата:
Первоначально написал Ted @ LA Guitar Sales
Конструкция ласточкиного хвоста действительно изменяет тон акустической гитары, независимо от того, усиливает она или умаляет тон, который ищет строитель, это другой вопрос. Будет ли Martin OM-18 Authentic звучать так же, если они построят один с болтом на шее? Как насчет Taylor 814ce, будет ли это звучать так же, если Энди соединит его с шейным соединением ласточкиного хвоста? Конечно, нет, обе гитары станут чем-то другим, лучше для некоторых, хуже для других.
Откуда я знаю? Поскольку логика диктует, что любое изменение изменит тон акустики до некоторой степени , и каждый строитель, с которым я когда-либо обсуждал это, соглашается. Обратите внимание, что я не предполагаю, что один метод лучше другого, или предполагают, как различные конструкции шеи будут влиять на тон, я просто сказал, что конструкция шеи влияет на тон.

Что касается людей, слышащих то, что они хотят услышать, возможно, но некоторые люди могут возражать против такого утверждения. Например, я не верю, что Ричард Гувер слышит тональное улучшение в гитарах, построенных с использованием конструкции «ласточкин хвост», потому что он хочет это слышать, и я не думаю, что Билл Collings не слышит никакой разницы, потому что он хочет избежать труда, связанного со строительством гитары с ручной резкой ласточкин хвост шеи. Оба строителя строят акустику, используя методы, в которые они верят, и, как оказалось, гитары потрясающие. ;)
0 голосов
/ 13 сентября 2014
Я начал это с ответа, который я получил от секретаря Ричарда Гувера, который сказал, чтобы оставаться в курсе, что Ричард вскоре ответит на мой вопрос о своем заявлении на своем веб-сайте. На 7 страницах замечательных постов я думаю, что он, возможно, единственный, кто действительно держит ответ на утверждение, что ласточкиные хвосты превосходны по тональности, и это не мнение, а доказуемый научный факт. Я всегда верил, что красота в глазах (или ухе) зрителя. Это также говорит мне, что люди могут быть очень увлечены чем-то таким маленьким, как шейный сустав на своей гитаре. Вот почему я нахожу заявление мистера Гувера еще более озадачивающим ... особенно из-за такого авторитетного мастера, который, как мне кажется, делает невероятно звучащие гитары. У меня есть гитара с соединением «ласточкин хвост» и одна с болтом… они обе невероятно звучащие гитары, и я, честно говоря, не думаю, что смогу отличить их.
0 голосов
/ 11 сентября 2014
Я не мог заботиться о прикреплении шеи ни в моей электрической, ни в акустической гитаре.

Мне важно, как они звучат, как они играют и насколько хорошо они сделаны.

Мне нравится этот сайт, но я поражаюсь невероятным глубинам, которые люди посещают.

Я? Я пойду играть на гитаре. Знаешь что? Я понятия не имею, как прикреплена шея или как осуществляется крепление. Я знаю, что мне нравится играть в них ... Игра это то, что все о ... я думаю?
0 голосов
/ 13 сентября 2014
Цитата:
Первоначально Написал tadol
Кажется, что для слишком многих людей достижение этой цели определяется количеством построенных инструментов, стоимостью этих инструментов, редкостью или нехваткой используемых материалов, или степень "знаменитости" людей, которые будут поддерживать или продвигать эти инструменты. Ричард не мотивирован и не впечатлен этим.

Правда? Почему тогда вы думаете, что у него есть (2) модели Тони Райса, (2) модели Отиса Taylor и модель Эрика Скай, Рона Блока, Дженис Ян, Арлена Рота и Боба Брозмана?

- Ну, Есть 2 Тони Райс, потому что не каждый может позволить себе или хотеть бразильское розовое дерево, поэтому они также делают это с Восточной Индией. Не в курсе 2 Отиса Тейлорса - надо проверить. Все модели являются оригинальными, разработанными и спроектированными художниками, и каждая из них довольно уникальна по своей тональной подписи и дизайну, и отличается от стандартной версии, которую они делают. Каждый перечисленный человек платит за свои гитары и не получает никакого финансового вознаграждения, когда они заказаны или проданы. И вы забыли модели Скотта Лоу и Сони - отличные модели, но одни только имена игроков не продаются. И все пошли в SCGC, чтобы сначала сделать гитару - потом "подпись".

Цитата:
Первоначально Написал tadol
Итог для меня - если Ричард говорит, что это делает разница, это имеет значение. И если я не способен слышать или понимать это, это не значит, что это не имеет значения или что это не реально - и никакое количество «научных» измерений или анализа действительно не имеет значения в этот момент -

Значит, мнения Билла Collings, Даны Bourgeois, Майкла Милларда, Кевина Райана и т. Д. Не имеют или не имеют заслуг?

- Не представляете, как вы это читаете во что-то, что я сказал - Ричард Гувер, как горстка других главных мастеров, (я процитирую себя), и я думаю, что эти люди вполне могут быть в этой группе. Вы говорите, что все эти спекулянты заявили, что они используют шейку с болтом, потому что они определенно верят, что она делает звучание гитары лучше, чем ласточкин хвост? Я нигде этого не читал. Я читал, что они думают, что он делает его более исправным инструментом, но никогда не решают заткнуть шею только потому, что считают, что он звучит лучше.

Цитата:
Первоначально Послано tadol
И Кроме того, список строителей, которые используют болт на шее, не очень полезен, если вы не понимаете, почему они выбрали это - во многих случаях (ИМХО) решение является более экономичным, чем слышимым, потому что они понимают, что многие их клиенты не покупая своими ушами, или не может определить разницу, или, может быть, они могут купить и обслуживать машину, которая может автоматически разрезать это соединение с минимально обученным оператором и по гораздо более низкой цене. Существует множество причин для построения других способов - и многие из них в основном направлены на то, чтобы сделать его дешевле и легче построить, и не намного больше -

Очевидно, что это утверждение является лишь предположением. Если вы видели дотошное качество сборки и играли в Collings или Bourgeois, или в Фрогги, или в Райана, я сомневаюсь, что вы почувствуете, что это сделано, чтобы сократить расходы. Я серьезно сомневаюсь, что кто-либо из этих строителей вообще учитывает экономию труда, которая может быть связана с использованием болтового соединения (если оно вообще есть). Гитары Santa Cruz великолепны, и хотя у меня их нет, я был их фанатом много лет. Тем не менее, строители, о которых я говорил выше, и многие другие делают фантастические гитары, используя другие методы соединения шеи. Лично мне все равно, если шея прикреплена липучкой, пока она звучит для меня звездно ...

- Вы правы - чистая догадка. Я видел и играл на всех этих гитарах, но как это связано с экономикой этих компаний при принятии решений об их сборках, мне неясно. Я прочитал несколько интервью с этими помощниками, например

Майкл Миллард: «Мы всегда использовали прямой врезной и шиповатый шарнир для крепления шеи, потому что он отлично держит шею там, где она есть, и ее легко разобрать и сбросить.

Хммм - не Слово о звуковом преимуществе -

или

(с веб-сайта Collings) Collings акустические гитары построены с гибридным шейным соединением, которое сочетает в себе преимущества как ласточкиного хвоста, так и болтовых конструкций. достигнуть шеи, которая обеспечивает наилучшее сочетание тона и функциональности.

Так что я читал это как «мы понимаем тональное преимущество ласточкиного хвоста, но хотим функциональность на болтах, так что вот наш компромисс» - но это может быть тональное преимущество, а функциональное преимущество - ласточкин хвост - больше предположений -

Я думаю, я мог бы продолжать, но у меня также нет никакого желания передумать. Ричард записывает свою убеждения, возможно, основанные на какой-то научной информации, определенно основанные на 40-летнем опыте ручной работы гитары для некоторых очень талантливых и требовательных музыкантов. Некоторым людям нужно это доказать, другие, как и я, поверят ему на слово. Ни он, ни я, никогда не говорили, что невозможно создать хорошую гитару различными способами, и если в вашей критичности есть шейное крепление (или клей, или стержневой стержень, или крылья, или ???) выбор инструмента, тогда вот что это такое, и, пожалуйста, сделайте это -

Ричард почти не тратит время на форумы по этой самой причине - потому что слишком часто просто теоретическое мнение и неопытность спорят друг с другом , Он отличный парень, который с радостью объяснит свое понимание или поделится своим опытом, но он не заинтересован в бессмысленных аргументах и ​​даже меньше в необходимости защищать себя - его работа говорит сама за себя, и у него слишком длинный список людей, ожидающих для гитар.

Мы посмотрим, как или если он ответит на OP - кажется, что может быть интерес к топливу только для аргумента - который он обычно не склонен предоставлять, и в любом случае нет недостатка -

Мир -
0 голосов
/ 11 сентября 2014
«Каждый раз, когда кто-то заявляет, что не может различить разницу между шейным суставом ласточкиного хвоста, я думаю, что ему нужно проверить слух».
TS (ложка) Elliott
Управляющий редактор One Mans Guitar
Отчет Tonequest - сентябрь 2014
0 голосов
/ 13 сентября 2014
Чтобы повторить то, что сказал Ларри (iirc): Ричард Гувер фактически полагает, что соединение шеи ласточкиного хвоста делает гитару лучше звучащей. Несомненный факт, что его цитировали в течение многих лет, не ссылаясь ни на одно достоверное с научной точки зрения исследование, которое подтверждает это, предполагает, что это, вероятно, мнение. Даже у очень хороших гитаристов есть вещи, в которые они верят, которые не были подтверждены фактами (некоторые из которых, на самом деле, могут быть правдой); гитара - слишком сложное устройство, а материалы, которые мы используем, слишком разные, чтобы быть абсолютно уверенными во всем. Кроме того, даже очень хорошие производители гитары склонны слышать то, что они хотят услышать или ожидают услышать. Как я уже сказал, это будет очень трудное и дорогое исследование. Поскольку нет никакой реальной выгоды для того, чтобы делать это, когда клиенты будут принимать во внимание мнение экспертов, а не факт, зачем беспокоиться?

В сложившихся обстоятельствах я ожидаю, что дебаты продолжатся, по крайней мере, на всю жизнь. Ни в коем случае нельзя убедить «истинно верующих» с обеих сторон, независимо от того, сколько фактов вы собрали. Я буду продолжать участвовать в надеждах на вакцинацию новичков с помощью той маленькой «правды», которую мы знаем, в надежде, что они не присоединятся ни к одному из лагерей верующих. Это все, что вы можете сделать.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...