Эксперты Break Break Angle, пожалуйста ... - Гитарист
0 голосов
/ 18 августа 2013
Некоторое время назад я прочитал комментарий от одного из продавцов, который сказал, что углы разлома не так уж важны. Я недавно отшлифовал свое седло, чтобы опустить действие как можно ближе к ладам без гудения струн. Это уже значительно улучшило мои усилия по наращиванию пальцев на шее. Я самодельный парень, так что нет, я никогда не думал о технике. Я сделал это главным образом на основании замечания о том, что углы разлома не обязательно являются серьезной проблемой. Моя гитара сейчас играет как масло, но я бы сказал, что угол разрыва наполовину меньше, чем раньше. Моя интонация на шее, кажется, не затронута вообще. Новый набор акустических струн Pearse Pure Nickel, и мне было приятно идти с тем, что казалось совершенно новой гитарой. Со мной все будет в порядке, или мне следует вернуться к технику, чтобы более высокое седло получило больший угол разрыва?

Ответы [ 79 ]

0 голосов
/ 19 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал DanPanther
Идет меньше острый, просто требует перенастройки гитары. Соотношение между гайкой и седлом не изменилось.
Дан

В отличие от положений ладов, гайка и седло не расположены в предсказанных местах "идеальными" (теоретическими) строками. Вместо этого, один из способов понять, где расположены гайка и седло, состоит в том, что они размещены там, где они должны находиться, чтобы противостоять увеличению шага, возникающему в результате растяжения струн при их вдавливании в лады.

Количество увеличение шага, возникающее в результате нажатия струн на лады, пропорционально тому, как далеко струна должна быть нажата, чтобы прижаться к ладу. То есть расстояние струн от лада.

Чем выше струны, тем больше они должны быть нажаты, чтобы сесть на лады. Чем дальше они должны быть нажаты, тем больше увеличение высоты тона. Гайка и седло расположены таким образом, чтобы противостоять увеличению шага. Значительно измените расстояние, на которое вы нажимаете на струны, и вам нужно будет изменить положение гайки и / или седла в ответ.
0 голосов
/ 21 августа 2013
Цитата:
Струна не имеет абсолютно никаких механических средств для перемещения вершины в любом направлении, кроме как посредством вращения.
Вибрирующая струна имеет инерцию.
Цитата:
Пока кто-нибудь не сможет понять, как эта система функционирует без вращения или индукции крутящего момента, я буду убежден.
Посмотрите на арочный инструмент с хвостовой частью. Инерция струны передает энергию мосту вертикально. На арочном мосту практически не создается крутящий момент.
Я думаю, что вы упустили из виду один из самых важных моментов Алана ... это тот, который я отстаивал, по крайней мере, последние 35 лет. Частота тянущего действия на фиксированном мостике в два раза больше основной частоты струны. Если бы это была значительная часть передачи энергии от струны к вершине, то большая часть производимого звука была бы на октаву выше.
Из-за этого «вдвое более фундаментального» частотного отношения я рассматриваю его больше как способ, которым струна «запускает» вибрацию вершины. При удвоении частоты наклон продольной (вытягивающей) волны в два раза круче и играет существенную роль в остроте атаки. Вот почему более высокий фиксированный мост обычно приводит к большему количеству того, что я называю «ударом», но компромисс меньше басов. Это связано с тем, что второй гармоники больше, а дополнительный крутящий момент несколько усилит жесткость деки.
Я считаю, что для эффективной передачи энергии узел седло / мостик / деформация должен быть достаточно нагружен натяжением струны. Частично эта нагрузка оказывает давление на седло, а часть - крутящий момент на мосту. В определенный момент слишком большой крутящий момент будет контрпродуктивным .... «затягивание» деки и снижение вибрации.
Конструкция крепления X такова, что он усиливает верхнюю часть перед мостом больше, чем за ним. Это уменьшает эффект диполя, который является результатом раскачивания моста от действия крутящего момента. Если вы увеличиваете диполь, делая вершину более ровной по жесткости с обеих сторон моста, звук становится более «жестким». Это потому, что качающее движение, которое производит вторую гармонику, является более выраженным.

Цитата:
Это уменьшение высоты над ладами и уменьшение длины струны способствуют тому, что струна становится острой при раздражении и поэтому имеет (е) дефект по интонации.
Оба могут внести свой вклад, но один вносит около 99,999% изменения. Компенсация седла на гитаре со стальной струной колеблется от 1/16 "до 1/4", в зависимости от действия и меры струны. Это на несколько порядков больше, чем любое изменение длины струны по сравнению с обычной регулировкой седла.
Это все равно что утверждать, что ваше дыхание способствовало тому, что во время торнадо EF-5 выдували свечу.
Цитата:
Таким образом, строка длина может на самом деле расти или даже оставаться неизменной.
Точно.
0 голосов
/ 19 августа 2013
Я приму участие. Я не эксперт, но я играю один на своей работе (где я раньше занимался анализом вибрации, а теперь курирую разработку датчиков вибрации).

Угол разрыва описывает, насколько круто разрывается струна "над седлом. Насколько это меняет направление. Некоторые используют один и тот же термин вверх у гайки для описания угла наклона бабки.

Струна прижимается к седлу. Представьте, если бы седло было слишком низким, а струна плоской - это не давило бы очень сильно. И наоборот, когда седло становится выше, струны должны идти вверх и снова, а затем вниз более круто.

Существует векторная составляющая силы струны, которая толкает Вниз седло. Это тригонометрическая функция угла разрыва. Поскольку это функция триггера, она не является линейной, поэтому некоторые изменения менее заметны, чем другие.

Проще говоря, больший угол разрыва приведет к большей силе от струны на седло.

Теперь это не так просто. Когда струна вибрирует, она оказывает силу вверх и вниз. Например, если амплитуда струны создает силу от +5 до -5 фунтов вверх и вниз, которая бы давила на седло. Но если бы у седла была легкая посадка под струной с самого начала, и она удерживалась на месте только 4 фунтами силы струны, ваше седло увидело бы силу от +9 до -1 фунта.

Это означало бы, что когда струна вибрирует, струна фактически вибрирует в выключенном положении, седло и седло ослабевают во время этой точки вибрации.

Теперь это преувеличение для визуализации того, что происходит. Статическая сила считается предварительной нагрузкой на систему, а вибрация - это сила, которая влияет на это.

Хитрость заключается в том, чтобы вы всегда поддерживали минимальное усилие, достаточное для передачи всей вибрации, которую вы испытываете. can.

У вас также есть небольшая упругость в древесине и материале седла, а также внутреннее демпфирование.

Итак, угол разрыва очень важен. В основном вся вибрация от струны до деки проходит через седло. Таким образом, седло должно быть плотно соединено между струнами и декой.

Опять же, в зависимости от того, где вы находитесь в тригонометрии угла, и все остальные факторы, приведенные выше, могут даже не заметить изменения угла.
0 голосов
/ 21 августа 2013
Брайан,

Я тоже читал эти статьи на Frets.com. На фотографиях прямой край между 3-й и 4-й строками расположен на самой высокой точке моста.
После прочтения как можно большего количества статей и просмотра как можно большего количества фотографий седел / мостов что в идеальном мире седло типичной акустической гитары с плоским верхом расположено перпендикулярно. Некоторые строители отклоняют свои седла от гайки, чтобы помочь с лучшей интонацией. Тот факт, что они утверждают это, указывает на то, что большинство других строителей устанавливают свои седла перпендикулярно. В попытке убедиться в этом я измерил углы нескольких моих гитар как можно лучше. Угол струн и седла был менее 90 градусов, а также прямая линия вдоль шестой струны от гайки до основания седло и седло было 90 градусов.

Ссылка на страницу плана гитары:
http://liutaiomottola.com/instrument...es/Ipomoea.pdf
0 голосов
/ 19 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал DanPanther
Идет меньше острый, просто требует перенастройки гитары. Соотношение между гайкой и седлом не изменилось.
Дан
Технически, в большинстве случаев при опускании седла длина струны от гайки до седла составляет уменьшился.

Вот ссылка и статья, обсуждающая эту тему на сайте Petros Guitar. Я надеюсь, что это поможет объяснить, что происходит с изменением высоты струны в седле.

http://www.petrosguitars.com/features.htm
0 голосов
/ 21 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Jim.S

Чтобы посмотреть на поперечную волну в строке, которую описывает Алан, нужно увеличить ее. Возьмите около 15 ярдов веревки, закрепите ее на обоих концах, подвешенных над землей, с небольшим провисанием. Затем вытащите его, скажем, на четверть его длины, и вы увидите, как поперечная волна проходит вдоль веревки до ее конца. Когда он доходит до конца, вы можете увидеть, как он приходит в себя. Эта поперечная волна приводит в движение штыревой мост вверх и вниз (приводит в движение монополь).

Джим
Не совсем. Подумайте о струне, как она движется вниз после того, как выдернули. Импульс (edit: delete inertia) струны направлен вниз, он оказывает вертикальную силу на концы, когда останавливается внизу и начинает двигаться вверх. Тогда то же самое в другом направлении. Эта поперечная сила, на которую ссылается мистер Каррут, не имеет ничего общего с поперечной волной, которую вы правильно описываете.
0 голосов
/ 19 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Брайан А.
Технически, в большинстве случаев, когда седло опускается, длина струны от гайки до седла уменьшается.
с использованием простой округлой 25,00 "длины шкалы и высоты седла: 0,160 ":

Если вы уроните высоту седла на 1/64", длина строки изменится на:

0,0000951 "
или 1/10 от одной тысячной один дюйм

Это из-за тригонометрии.

Это тривиально и незаметно.

Разница будет в том, как далеко вы будете нажимать струну вниз от ее настроил позицию для раздражения - это создаст изменение, а не длину строки.
0 голосов
/ 21 августа 2013
Я хотел бы повторить, что если изменение интонации не будет обнаружено человеческим ухом, то, по моему мнению, это не изменится.
Дэн
0 голосов
/ 19 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Брайан А.
Технически, в большинстве случаев при опускании седла длина струны от гайки до седла уменьшается.

http://www.petrosguitars.com/features.htm
Можете ли вы указать, где на этой веб-странице написано это? Я не мог найти такое заявление.
0 голосов
/ 21 августа 2013
Б.Ховард:
Скажите, что: перейдите на мой веб-сайт и перейдите на страницу «Акустика». Там есть PDF-файл под названием «Теория струн» (я не смог устоять!), В котором рассказывается обо всех моих измерениях сил, которые струна накладывает на верх седла, и о том, как они работают. Вы также можете посмотреть ту же информацию в журнале «Guitarmaker» (я не помню проблему). Здесь слишком много, чтобы использовать текст ASCII, но я добавлю небольшой «тизер».

Я считаю, что самый простой способ понять силу струн на вершине моста - подумать об этом во «временной области». Большинство текстов по физике смотрят на «частотную область», которая с нашей точки зрения более запутанная, хотя это то же самое. Они делают это таким образом, потому что это упрощает математику (в некотором смысле), но если вы только хотите понять, что происходит, а не решить уравнения, «область времени» проще.

Начните с одной вещи, которую вы знаете, и одной вещи, которая имеет смысл: вы знаете, что строка, натянутая между двумя точками, образует прямую линию, и имеет смысл, что если в строке есть «излом», это будет путешествовать по ней с некоторой скоростью, которая зависит от натяжения и массы струны (это поперечная волна, которая упоминалась в примере с подвесной веревкой).

Возьмите струну, натянутую между двумя точками и толкни его в сторону где-то посередине. Теперь у вас есть треугольник с двумя прямыми концами нити, сходящимися в изгибе. Из-за угла, который струна делает на мосту, когда ее отводят в сторону, он тянет мост вбок, и вы можете рассчитать усилие с помощью триггера, если знаете угол. Да, угол «маленький», но он все еще там, так что действительно есть какая-то сила. Если вы толкаете струну «вниз» к вершине, она толкает мост вниз, и вы можете измерить это.

Итак, вы натянули струну к деки. Теперь отпусти. Кинк на вершине треугольника идет к обоим концам струны, так что теперь есть два излома с прямым участком между ними. Концы строки все еще находятся под тем же углом, под которым они находились, прежде чем вы позволите струне уйти. Это происходит потому, что скорость перегиба вдоль струны является характерной скоростью волны изгиба для этой струны, и никакая информация об изгибе не может распространяться быстрее, чем эта волна вдоль этой струны. Пока один из этих перегибов не дойдет до конца, этот конец строки не может «знать», что вы отпустили. Как только излом достигает конца, он отражается, и струна, которая была направлена ​​«вниз» к деки, теперь указывает «вверх» и начинает тянуть вверх по мостику. Я нахожу, что это довольно легко увидеть, если вы протянете «Slinky» и «сорвете» его. Это помогает стоять возле одного конца, чтобы смотреть.

Два перегиба, бегущие вокруг струны в противоположных направлениях, попеременно заставляют струну тянуть мост «вверх» и «вниз». Если вы измерите силу, вы обнаружите, что это прямоугольная волна с рабочим циклом, который определяется расположением срыва вдоль струны. Если вы запустите это через программу преобразования Фурье, вы получите фундаментальную и кучу гармоник, точно так, как предсказывает модель «частотной области». «Пока что ничего такого.

Вы возражали, когда я сказал, что вершины построены так, чтобы« сопротивляться »нагрузке крутящего момента на мосту. Я не сказал, что вершины не деформируются таким образом, я сказал, что они созданы, чтобы противостоять этому. Никакая структура не может быть абсолютно жесткой. Если бы верх не сопротивлялся моментной нагрузке, то мостик просто вращался бы вперед, как только вы надевали на него струны, пока верх седла не находился на прямой линии между якорем для струны и гайкой. В этот момент любое дальнейшее изменение натяжения не приведет к большему вращению моста, поэтому режим движения верха будет спорным. Гитара все равно будет издавать звук из-за поперечной силы струны. Бьюсь об заклад, у вас было бы немало времени, чтобы продать эту гитару. ;)

«Гитары Top Arch - это разные животные, и я не участвую в этом обсуждении с моей стороны. Но если бы желаемым методом был прямой привод вверх и вниз, мы бы все их строили и не имели этого обсуждения. система, подобная по назначению и функции звуковому посту на скрипке или виолончели. Там мы превращаем нашу качающуюся пару в прямое возвратно-поступательное движение путем структурной фиксации точки поворота. Видите разницу? "

ПОЖАЛУЙСТА, давайте не будем здесь играть на скрипках! Они действительно очень разные системы. Гитары Archtop, OTOH, по своей сути такие же, как и плоские, за исключением отсутствия сигнала натяжения на мостике. Это не так важно, как думают некоторые.

"Может быть так легко оказаться в ловушке математики, но это простая машина ... с очень небольшим количеством простых деталей. Что я пропускаю?"

Много! ;)

Кажущаяся простота гитары обманчива: это «комковатая система распределенных элементов», поэтому каждая из этих «простых» частей фактически действует как целое скопление маленьких кусочков, каждое из которых имеет свою повестку дня , Требуется довольно сложная модель, чтобы сделать это справедливо; предсказать, даже «довольно близко», какой звук выйдет, когда вы потянете за нить К счастью, вам не нужно понимать это полностью, чтобы получить полезную информацию. Учитывая, что дизайн гитары так почти оптимизирован, хотя многие годы пробовали, понимание физики может не помочь вам сделать «идеальную» гитару (какой бы она ни была), но это может помочь вам избежать ошибок с головой. Если вы собираетесь попытаться создать гитару, основываясь на том, что моментное усилие на мосту больше, чем поперечное, вы ошибетесь.

Заключительная мысль: когда-нибудь видели «Доктор Бридж»? Он фиксирует гитары с пузатыми верхушками, фиксируя мост так, чтобы он не мог вращаться (если говорить о), но все же позволяет верху входить и выходить, как громкоговоритель. Они по-прежнему звучат как гитары, хотя добавленная масса на мосту сокращает звук. Если бы крутящий момент и рычаг действительно были главными, это не сработало бы.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...