Эксперты Break Break Angle, пожалуйста ... - Гитарист
0 голосов
/ 18 августа 2013
Некоторое время назад я прочитал комментарий от одного из продавцов, который сказал, что углы разлома не так уж важны. Я недавно отшлифовал свое седло, чтобы опустить действие как можно ближе к ладам без гудения струн. Это уже значительно улучшило мои усилия по наращиванию пальцев на шее. Я самодельный парень, так что нет, я никогда не думал о технике. Я сделал это главным образом на основании замечания о том, что углы разлома не обязательно являются серьезной проблемой. Моя гитара сейчас играет как масло, но я бы сказал, что угол разрыва наполовину меньше, чем раньше. Моя интонация на шее, кажется, не затронута вообще. Новый набор акустических струн Pearse Pure Nickel, и мне было приятно идти с тем, что казалось совершенно новой гитарой. Со мной все будет в порядке, или мне следует вернуться к технику, чтобы более высокое седло получило больший угол разрыва?

Ответы [ 79 ]

0 голосов
/ 20 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Fret Buzz
Сделано Вы что-нибудь сделали с пазами для гаек до шлифования седла? Просто любопытно.
Некоторое время назад парень использовал файлы калиброванного размера и опустил слоты в гайку для меня. Затем он отшлифовал седло и назвал это выполненным. Я чувствовал, что он не сделал гитару достаточно легкой, чтобы играть, и отшлифовал седло дальше. Кроме того, я не могу сдвинуть строку E в сторону от седла, как сказал один человек. Струна слишком тугая.
0 голосов
/ 22 августа 2013
Я думаю, что вы должны различать высоту седла и высоту моста. Слишком высокое седло (создающее слишком крутой угол изгиба) может привести к наклону седла, но это не причина, по которой весь мост наклоняется ... или почему верхние животы. Это происходит исключительно из-за высоты струны над верхом (высота моста).
Поскольку Larrivee не отличается в этом отношении от большинства хорошо спроектированных гитар, я склонен полагать, что недостаток живота происходит из-за крепости , Larrivee использует прямую скобку под мостом, а не угловые полосы. Это укрепляет область под мостом.
0 голосов
/ 20 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Ларри Паттис

Однако, наконец, поделившись фотографией, некоторые люди (например, я) могут прийти к выводу, что вашей гитаре может понадобиться сброс шеи ... просто не так много седла, показывающего над мостом ... и похоже, что вы могли бы возьмите свою струну высокого E и переместите ее из стороны в сторону через седло.
Гитаре всего несколько месяцев! Струна слишком тугая, чтобы скользить взад и вперед.
0 голосов
/ 22 августа 2013
Я хотел бы обильно поблагодарить гитарных умников, которые превратили мой простой запрос в увлекательный сборник гитарных наук. Я чувствовал, что смотрю эпизод Теории Большого взрыва, где темой обсуждения были акустические гитары. Большая часть этого прошла у меня над головой (я никогда не был свидетелем раскачивания моего моста!), Но, тем не менее, был невероятно интересным.

В конце концов, только один парень высказал свое мнение о том, хороша ли моя установка, чтобы работать как есть. после того как я разместил фото. Я думаю, это действительно не имеет значения, поскольку прошло несколько тестов, которые были предложены на этом пути. Мне бы хотелось получить еще несколько мнений о том, нужно ли мне вернуть более высокое седло или я хорошо играю на нем с более легкими пальцами и без потери громкости. Еще раз спасибо за невероятно интересную тему. Я бы никогда не догадался, сколько на самом деле идет на производство звука с гитары с плоским верхом!
0 голосов
/ 20 августа 2013
Брайан Ховард писал:
«Упомянутый вами привод вверх и вниз относится только к гитарам с трапециевидным хвостовым наконечником, похожим на арочные вершины. На гитаре с плоским верхом и пин-бриджем это не струнное давление вниз на седло, которое управляет верхом . Вершина приводится в движение качающейся парой рычага, прикладывающего крутящий момент к вершине через мост и все его компоненты. [Snip] "

Подводя итог с отчаянной краткостью:

Если вы Измерьте силы, которые щипковая струна создает на вершине седла, как я это сделал, и предположим, что на данный момент струна движется «вертикально» относительно вершины, вы обнаружите, что двумя основными являются:
1) сигнал «поперечной» силы, вызванный тем, что нить попеременно тянет вверх и вниз по седлу, и
2) сигнал «натяжения», тянущий верх седла к гайке дважды за цикл, вызвано увеличением натяжения, когда струна достигает крайних значений своей амплитуды.

Поперечная сила обычно больше двух. Точное соотношение варьируется в зависимости от типа струны и других факторов, но в среднем поперечная сила примерно в семь раз превышает изменение натяжения.

Будет возражено, что строка не всегда перемещается "вертикально" относительно деки. Это правда, но для того, чтобы поперечное усилие в среднем превышало изменение натяжения, оно должно двигаться только на 15 градусов от горизонтали. Мы редко срываем строки точно «через» верх, и в большинстве руководств рекомендуется, чтобы вы пытались сделать «вертикальное» движение, какое только можете.

Это намного легче сделать движение верхом толкая вниз, чем опрокинуть мост. В конце концов, верхушки сделаны так, чтобы противостоять моменту моста Измеряя верхнее движение для сигнала развертки одинаковой силы («входной допуск») на мосту, для «вертикальной» силы она во много раз выше, чем для «моментальной» силы на большинстве частот, особенно ниже частоты «длинный дипольный» резонанс вершины, около высокого шага струны E.

Вращательное движение моста приводит к появлению «диполя», когда одна часть вершины поднимается вместе с другой. Это автоматически приводит к некоторому «фазовому подавлению» на выходе: он менее эффективен для создания звука, чем такое же количество движения в «монополе» (например, в громкоговорителе). Поперечный сигнал управляет монополем.

В одном эксперименте, который я провел, я вел магнитную струну на ее основной высоте. Это позволило мне сохранить движение в любой плоскости. При вибрации «по вертикали» он генерировал примерно на 20 дБ больше звука, когда поперечные сигналы и сигналы натяжения могли издавать звук, чем при движении по горизонтали, и единственное, что двигало верх, был сигнал натяжения. Это в 100 раз больше энергии, производимой для одного и того же входа.

Гитары Archtop do пропускают сигнал напряжения, и это одна из причин, по которой они звучат так, как они. Я думаю, что это небольшая часть.

Обратите внимание, что сигнал натяжения удваивается на октаву: он обладает энергией, удвоенной по частоте поперечного сигнала. Если арочные вершины и плоские вершины работали в этом отношении по-разному, вы ожидаете, что плоская вершина будет звучать на октаву выше, чем верхняя часть арки с теми же строками. Они?

Опять же, в проведенном мной эксперименте по высоте и углу разрыва струны результаты ясно показали, что сигнал изменения натяжения может привнести в звук какой-то «цветовой тон», который можно услышать, но это не основной драйвер сверху. Использование более высокого седла не дает заметно большей мощности, и вполне возможно, что оно могло бы производить меньше из-за дополнительного напряжения в верхней части.

Я не хочу никого обижать, но я работал трудно получить данные, и это кажется довольно ясным. Если у вас есть данные, которые говорят иначе, я бы хотел их увидеть. Расчеты поперечных сил и сил натяжения можно найти в «Физике музыкальных инструментов» Флетчера и Россинга. Мои эксперименты довольно хорошо подтвердили их и обнаружили пару других интересных вещей, в которые нам не нужно сейчас вдаваться.
0 голосов
/ 22 августа 2013
Б. Ховард,
Вместо того, чтобы подчеркивать различия между верхушками и плоскими верхушками, это может быть полезно, если вы проанализируете звукопродукцию на вершине.
Другими словами, каков механизм прохождения звука от струн к мосту? Как только вы это выясните, монопольное действие плоской вершины с фиксированным мостом станет ясным.
Как Алан уже заявил (и Тревор повторил), они одинаковы.
0 голосов
/ 20 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Брайан Говард писал:
«Упомянутый вами привод вверх и вниз относится только к гитарам с трапециевидным хвостовым наконечником, похожим на арочные вершины. На гитаре с плоским верхом и штифтовым мостом давление на седло не влияет на верхнюю часть седла. Вершина приводится в движение качающейся парой рычага, прикладывающей крутящий момент к вершине через мост и все его компоненты. [Snip] "

Подводя итог с отчаянной краткостью:

Если вы измеряете силы, которые щипковые струны производят на вершине седла, как я это сделал, и предположим, что на данный момент струна движется «вертикально» относительно вершины, вы обнаружите, что двумя основными являются:
1) сигнал «поперечной» силы, вызванный тем, что струна попеременно тянет вверх и вниз по седлу, и
2) сигнал «натяжения», тянущий верх седла к гайке дважды за цикл, вызывает г увеличением натяжения, когда струна достигает крайних значений своей амплитуды.

Поперечная сила обычно больше двух. Точное соотношение варьируется в зависимости от типа струны и других факторов, но в среднем поперечная сила примерно в семь раз превышает изменение натяжения.

Будет возражено, что струна не всегда перемещается «вертикально» относительно деки. Это правда, но для того, чтобы поперечное усилие в среднем превышало изменение натяжения, оно должно двигаться только на 15 градусов от горизонтали. Мы редко срываем струны точно «через» верх, и в большинстве руководств рекомендуется, чтобы вы пытались сделать «вертикальное» движение, какое только сможете.

Это намного легче сделать движение сверху толкая вниз, чем опрокинуть мост. В конце концов, верхушки сделаны так, чтобы противостоять моменту моста Измеряя верхнее движение для сигнала развертки одинаковой силы («входной допуск») на мосту, для «вертикальной» силы она во много раз выше, чем для «моментальной» силы на большинстве частот, особенно ниже частоты «длинный дипольный» резонанс вершины, около высокого шага струны E.

Вращательное движение моста приводит к появлению «диполя», когда одна часть вершины поднимается при падении другой части. Это автоматически приводит к некоторому «фазовому подавлению» на выходе: он менее эффективен для создания звука, чем такое же количество движения в «монополе» (например, в громкоговорителе). Поперечный сигнал управляет монополем.

В одном из экспериментов, которые я проводил, я вел магнитную струну на основной высоте. Это позволило мне сохранить движение в любой плоскости. При вибрации «по вертикали» он генерировал примерно на 20 дБ больше звука, когда поперечные сигналы и сигналы натяжения могли издавать звук, чем при движении по горизонтали, и единственное, что двигало верх, был сигнал натяжения. Это в 100 раз больше энергии, производимой для одного и того же входа.

Гитары Archtop не пропускают сигнал напряжения, и это одна из причин, по которой они звучат так, как они. Я думаю, что это небольшая часть.

Обратите внимание, что сигнал натяжения удваивается на октаву: он обладает энергией, в два раза превышающей частоты поперечного сигнала. Если арочные вершины и плоские вершины работали в этом отношении по-разному, вы ожидаете, что плоская вершина будет звучать на октаву выше, чем верхняя часть арки с теми же строками. Они?

Опять же, в проведенном мной эксперименте по высоте и углу разрыва струны результаты ясно показали, что сигнал изменения натяжения может привнести в звук какой-то «цветовой тон», который можно услышать, но это не основной драйвер сверху. Использование более высокого седла не дает заметно большей мощности, и вполне возможно, что оно могло бы производить меньше из-за дополнительного напряжения в верхней части.

Я не хочу никого обижать, но я работал трудно получить данные, и это кажется довольно ясным. Если у вас есть данные, которые говорят иначе, я бы хотел их увидеть. Расчеты поперечных сил и сил натяжения можно найти в «Физике музыкальных инструментов» Флетчера и Россинга. Мои эксперименты довольно хорошо подтвердили их и обнаружили несколько других интересных вещей, в которые нам не нужно сейчас углубляться.
Чтобы все это сводилось к ответу на мой запрос, Я так понял, ты говоришь, что мне пора?
0 голосов
/ 22 августа 2013
Б.Ховард писал:
«Алан, спасибо за ваш ответ. Но я все же умоляю отличаться по функции. [Snip]

Никакой физики, никакой математики, просто простое механическое объяснение, показывающее, как этот механический расположение создает движение монопольного типа. В конце концов мне не нужно знать, как рассчитать длину впускного тракта в зависимости от времени кулачка, чтобы понять, как работает двигатель внутреннего сгорания ... поршень, соединенный с шатуном и т. д. Простое объяснение фактического функция. "

Ну, я боюсь, я не могу объяснить это вам без какой-либо физики, так как это то, что в двигателе, как здесь. Я думал, что уже дал довольно хорошее объяснение в любом случае. Вы смотрели на «строковую» статью на моем веб-сайте? Вы искали какие-либо обычные ссылки? Я почти уверен, что упомянул «Физику музыкальных инструментов» Флетчера и Россинга: вы можете пропустить большую часть математики и просто прочитать объяснения.

«Струны арочных вершин могут толкаться только вверх и вниз, а плоские вершины - только назад и вперед».

Почему вы думаете, что струны на плоской вершине не могут подтолкнуть вверх и вниз? Струны не знают, находятся ли они на плоской вершине или на вершине арки; они работают одинаково и прикладывают одинаковое усилие вверх и вниз к верху седла. Один из способов продемонстрировать это самому себе - это поставить UST в archtop. Эти звукосниматели выдают сигнал, пропорциональный силе подъема и опускания струн на седле, и они одинаково хорошо работают в верхних частях столешниц, как плоские вершины. Или вы можете просто настроить циферблат и измерить смещение вершины, когда вы раздражаете струну или толкаете ее вниз, чтобы сорвать.

Сила изменения натяжения (в основном) принимается хвостовой частью на арке, поэтому на мосту нет момента, о котором можно было бы говорить. Поскольку сила изменения натяжения, которая вызывает (большую часть) сигнал крутящего момента, намного меньше, чем поперечная сила, поднимающаяся и опускающаяся, недостаток является лишь небольшой частью разницы в звуке дуги. В противном случае толстые вершины и верхушки арок подчиняются одной и той же физике и работают одинаково. Вы когда-нибудь видели фотографию ранних арочных вершин Орвилла Gibson? Он использовал приклеенные к штифтовым мостам.

«По сути, я вижу позицию, которая настолько сложна, что вам нужно куча вычислений, чтобы понять это ...»

Это было долго время, когда я сам сидел на уроке математики, и мои математические отбивные никогда не были такими сильными. Вот почему я делаю эксперименты; так что я могу видеть, как это работает, не забирая много математики. Я выполнил эту серию «струнных» экспериментов, чтобы решить этот самый вопрос, так как я не достаточно опытен, чтобы самостоятельно вычислять математику. Я выступил с докладом на симпозиуме ASIA и разместил этот документ на своем веб-сайте, чтобы такие люди, как вы, могли легко его найти. Немного трудно оправдать тратить много времени, пытаясь ответить на ваши возражения, если вы не воспользуетесь информацией, которую я там уже выложил.

Дейв Келл:
Извините, что не удосужился ответить на ваш вопрос: я занят. Да; Похоже, ты в порядке. Доказательство, в конце концов, в пудинге: если гитара звучит нормально, струны не прыгают с верха седла и не катятся из стороны в сторону таким образом, чтобы вызвать проблемы, и, следовательно, у вас достаточно угла разрыва.

Роджер Нокс писал:
«Я не сомневаюсь, что соотношение Алана 7: 1, но является ли оно для конкретной отдельной строки или совокупным из всех 6 строк?

Напряжение вариация, которая заставляет мост качаться, будет одинаковой (более или менее) для всех струн.

Мне кажется, что отношение будет различным для каждой струны, не то чтобы это имело значение, но я бы хотелось бы знать, что я что-то упускаю. "

Есть несколько переменных, которые входят в расчет изменения натяжения для данного смещения, но в основном все сводится к тому, насколько легко растянуть струну, так как по сравнению с напряжением, которое он уже несет. Действительно эластичная нить, которая уже несет большое натяжение по своему диаметру, как нейлон с высоким Е, не будет сильно изменяться при смещении и может показывать соотношение поперечных и растягивающих сил 10: 1 или более. Простая стальная G-струна, в которой натяжение относительно низкое, а материал трудно растягивать (поэтому при смещении натяжение увеличивается) будет иметь соотношение, близкое к 1: 1. Вы можете заметить, что это соотношение связано с тем, сколько компенсации вам понадобится в седле, а также с тем, насколько легко «изгибается» струна.

Опять же, для тех из вас, кто хочет заняться математикой, Флетчер и Россинг выложат все это.

В конце концов, вся эта дискуссия сводится к одному: откуда вы знаете, что вы «знаете»: «Не то, что вы не знаете, доставляет вам неприятности, это то, что вы делаете знаю, что это не так ". Если вы можете показать мне, где я допустил ошибки в своих экспериментах, я буду благодарен, а если вы проведете эксперимент, который даст другие результаты, мы можем попытаться выяснить, почему, но я не могу оспорить мои данные против вашего мнения , Покажите мне некоторые данные.
0 голосов
/ 18 августа 2013
Привет, Дейв,

Я бы сказал, если это не сломано, не чини. Если он играет как масло, и интонация хороша во всех отношениях, и тон хороший, то вы в хорошей форме. Я думаю, что есть точный угол в том, что именно этот угол, и может быть угол, который слишком низок, чтобы произвести хороший тон, но это не похоже на то, что вы находитесь под этим углом из вашего описания. Просто играй и люби!

Джек
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...