статья из журнала "Саварт"

Question

Я думал, что может быть интерес к этой статье. это файл PDF.

http://www.savartjournal.org/index.p...rticle/view/22

Воспроизведение музыки!

Answer 1

У меня нет четкого мнения об устройстве, но даже если эксперимент очень хороший, один эксперимент ничего не «доказывает». Одна оценка заключается в том, что рандомизированные медицинские испытания по золотому стандарту будут ошибочными примерно в 25% случаев. Вам не нужно заходить слишком далеко ниже этого стандарта, прежде чем вы попадете на монетную территорию. Даже если этот эксперимент самый лучший, который у нас есть, вряд ли это золотой стандарт. Когда дело доходит до сложных вопросов, доказательство чего-либо как факта не простая задача.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Аарон Смит ↠ W Вы правы в том, что при небольшом размере исследования опасно предполагать, что большая популяция покажет большую разницу. Однако столь же опасно предполагать, что больший размер исследования НЕ покажет вам большую разницу. Если бы они тестировали только еще одну гитару, и она показала большую разницу до / после, заключение исследования было бы совершенно другим.

Неоправданно делать любые предположения о статистике, которая не является существенной. Это недостаток мышления, который привел многих кандидатов в доктора наук по дороге в АБР. Грантодатели видят подобные аргументы каждый год в заявках от младших преподавателей и повсеместно отклоняют просьбу о большем количестве денег для больших образцов, потому что результаты были «почти значительными».

Если только ...

Исследование такое, какое оно есть. Все предположения относительно размера выборки, статистической мощности и вопросов исследования должны быть рассмотрены заранее, до проведения эксперимента. В противном случае, это рыболовство, а не наука, и никакое исследование, столь неопределенное, никогда не будет одобрено для финансирования. Конечно, такое предложение никогда не сможет превзойти по-настоящему строгий комитет PhD.

Answer 3

Пара моментов:

Некоторые жалобы на то, что две из трех пар - это ламинированные гитары. У всех гитар были сплошные еловые вершины.

Также они были новыми гитарами (Новые гитары - это то место, где люди утверждали, что наиболее заметный эффект должен иметь место.).

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал brucefulton ↠ Это неоправданно делать какие-либо предположения о статистике, которая не является существенной. Это недостаток мышления, который привел многих кандидатов в доктора наук по дороге в АБР. Грантодатели видят подобные аргументы каждый год в заявках от младших преподавателей и повсеместно отклоняют просьбу о большем количестве денег для больших образцов, потому что результаты были «почти значительными». Если только ... Исследование такое, какое оно есть. Все предположения относительно размера выборки, статистической мощности и вопросов исследования должны быть рассмотрены заранее, до проведения эксперимента. В противном случае, это рыболовство, а не наука, и никакое исследование, столь неопределенное, никогда не будет одобрено для финансирования. Конечно, такое предложение никогда не сможет превзойти по-настоящему строгий комитет PhD.

Возможно, я что-то упускаю, но разве мы не говорим то же самое?

Если поместить это в область «настоящих» исследований, одобрит ли докторский комитет это исследование? Исследование, не имеющее полномочий, предназначенное для оценки разницы между двумя однородными группами, без каких-либо пилотных данных, без проверенных измерений, с n = 6? Мог бы серьезный процесс рецензирования поддержать их вывод о том, что нет разницы между обработанными гитарами и необработанными гитарами? Скептик сказал бы, конечно, что они эквивалентны! Маленькие числа всегда стремятся к эквивалентности в однородных группах. Чтобы показать что-либо статистически значимое при n = 6, предполагаемая разница между TR и контролем должна составлять около 90%. Могут ли даже самые заядлые сторонники Tonerite утверждать, что продукт улучшил тон гитары на 90%?

Невозможно сделать какие-либо серьезные выводы об исследовании с таким небольшим размером выборки. К сожалению, они все равно пошли и сделали это.

Так что же мы узнали? Высококачественные исследования (т. Е. «Доказательства») действительно, действительно трудны и дороги. И никто из нас на самом деле не знает, работает ли Тонерит.

Кстати, я свободно признаю, что тенденция, показанная в статье, не очень перспективна для Тонерита. Но это небольшое пилотное испытание.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Кент Шассон ↠ I не имеют четкого мнения об устройстве, но даже если эксперимент очень хороший, один эксперимент ничего не «доказывает». Одна оценка заключается в том, что рандомизированные медицинские исследования по золотому стандарту будут ошибочными примерно в 25% случаев. Вам не нужно заходить слишком далеко ниже этого стандарта, прежде чем вы попадете на монетную территорию. Даже если этот эксперимент самый лучший, который у нас есть, вряд ли это золотой стандарт. Когда дело доходит до сложных вопросов, доказательство чего-либо как факта не является простой задачей.

Очень хорошо сказано ... ^^^

Я тестировал механическое оборудование в течение четырех с половиной десятилетий в качестве инженера-механика. Я снова и снова видел, что точное тестирование очень сложно, даже если вы делаете это целый день, даже если вы эксперт. Я и люди, с которыми я работаю, узнают что-то новое в тестировании каждую неделю или около того. Я также видел, что люди, которые впервые что-то тестируют, редко бывают правы. Я не говорю, что эти инженеры нарочно обманывают, потому что из того, что я видел, их намерения хорошие. Просто тестирование очень сложное, и новички в нем просто не приобрели достаточно опыта (то есть совершили достаточно ошибок), чтобы понять, что они делают неправильно.

Я не читал статью о тоне. Обряд (но будет позже этим вечером), поэтому я не критикую статью или тестеров. Но я не могу не беспокоиться о достоверности их выводов из-за собственного опыта в этом бизнесе. :)

- Гленн

Answer 6

Только что закончил все исследование. Я вообще не сторонник Тонерита. Не потому, что я считаю, что это ничего не делает, а потому, что я предпочел бы что-то другое, чем 60 Гц. Я не завидую никому, кто использует это, и никто не отвергает это. Я не заинтересован в этом. (кроме личного мнения об использовании на моих гитарах)

Однако в целом исследование является мусором. Они не могли заставить барабан работать, поэтому они пошли с молотком. Они говорят, что нет никакой разницы, но я вижу довольно значительный всплеск в обоих Collings @ 200hz. Дельты между красной и пунктирной линиями, которые я вижу, достаточно велики, чтобы сделать их язык выводов недействительным. Я имею в виду, что они говорят: «Посмотрите на эти графики. Красные линии выглядят иначе, чем пунктирные линии; мы заключаем, что между ними нет заметной разницы».

9 гитаристов ... некоторые из них могут быть бозо? Я встречал МНОЖЕСТВО гитаристов, которые отвечают всем перечисленным критериям относительно того, почему эти 9 квалифицированы, и я должен признать, что статистически значимой частью из них были бозо. :) Мне бы пришлось посмотреть видео их реакций. Смоченные струны? Итак, нет ли шансов на то, что на строки повлияет петля обратной связи между верхом и строками? Нет шансов для раздува 60 Гц в конверте?

Одна огромная победа исследования прекрасно поддерживает точку зрения тех, кто на каждой стороне. Почти каждое мнение может указывать на что-то в этом исследовании для проверки. Что бы вы ни думали, входя, вы, вероятно, думаете, выходя с большей убежденностью.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Glennwillow ↠ Очень хорошо сказал ... ^^^ Я тестировал механическое оборудование в течение четырех с половиной десятилетий в качестве инженера-механика. Я снова и снова видел, что точное тестирование очень сложно, даже если вы делаете это целый день, даже если вы эксперт. Я и люди, с которыми я работаю, узнают что-то новое в тестировании каждую неделю или около того. Я также видел, что люди, которые впервые что-то тестируют, редко бывают правы. Я не говорю, что эти инженеры нарочно обманывают, потому что из того, что я видел, их намерения хорошие. Просто тестирование очень сложное, и новички в нем просто не приобрели достаточно опыта (то есть совершили достаточно ошибок), чтобы понять, что они делают неправильно. Я не читал статью о тоне. Обряд (но будет позже этим вечером), поэтому я не критикую статью или тестеров. Но я не могу не беспокоиться о достоверности их выводов из-за собственного опыта в этом бизнесе. :) - Гленн

Если вы приступите к чтению их веб-сайта, то увидите, что они уже некоторое время проходят подобные акустические испытания. ,

Answer 8

Я опубликовал это пару раз, здесь это кажется уместным.

У меня нет научных доказательств, подтверждающих это, но я считаю, что существует три различных явления.

Первый это «открытие», и это происходит в первые часы игры. Я знаю, что это реально, я слышал, что это происходит на нескольких гитарах, которые я построил.

Второй «разогрев», и это происходит в первые несколько минут каждой игровой сессии. Верхняя часть рассеивает энергию в виде тепла, поэтому для достижения рабочей температуры требуется несколько минут. Это может или не может быть реальным, я никогда не мог слышать, что это происходит, но другие утверждают, что они есть.

Третий «играет», и это происходит постепенно в течение нескольких лет. Я сомневаюсь, что есть какой-либо способ проверить, опровергнуть ли это существование. Испытания могут длиться несколько лет, и изменения будет трудно измерить и задокументировать.

Тонерит может быть полезен для первых, но я должен согласиться, что исследование имеет недостатки. Во-первых, они говорят, что тонерит обеспечивает только 1% энергии барабана, и если мы предположим линейность, «обработка» эквивалентна 3,5 часам игры. Теперь, если бы это были первые 3,5 часа после первоначального получения строк, я бы ожидал ощутимой разницы. После 10 часов игры я не ожидал бы, что дополнительные 3 1/2 часа будут иметь ощутимую разницу.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от CyberFerret ↠ Да, это все в том, как ты это говоришь ... ;) Лично я был на курсе по изготовлению гитары, где я сидел и слушал парней, которые только что завершили свои сборки - Все из них они играли на своих гитарах около 30 минут после того, как натянули их, чтобы решить, что нужно починить. КАЖДАЯ ОДНА ЕДИНАЯ, которую я сидел впереди и слушал, изменяя тональность, ДРАМАТИЧЕСКИ в течение этих первых 30 минут. Я имею в виду такие экстремальные вещи, как тройные волны, которые казались действительно гудящими и тонкими, и становились все теплее и богаче за это короткое время. Басовые ноты, которые казались дурацкими и приглушенными, стали более четкими и похожими на колокольчики. И т.д. Если игра и создание вибрации на верхушках гитары не влияют на прогрессивный тон гитары, то мы ожидали бы, что все созданные гитары будут звучать одинаково с первой ноты, которую они играли, до last ...

Да, спросите кого-нибудь другого, и они скажут, что, когда они впервые заиграют на гитаре, изменения немедленно произойдут. Я не знаю, скажу ли я, что замечаю это в течение 30 минут, но определенно в течение дня, и оно сужается примерно до недели, пока не осядет. Также было известно, что на некоторых гитарах внезапно появляются волчьи ноты год спустя или около того. На самом деле все наоборот, у новой гитары может быть волчья нота, которая просто уходит во времени.

Так что там что-то происходит.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Аарон Смит ↠ Но Крайне маловероятно, что TR производит большие изменения во всех гитарах ...

Я бы хотел, чтобы это было правдой, но просто нет серьезных выводов, которые можно сделать из образца размер шесть и общая методология, которая может быть подвергнута сомнению в течение нескольких дней.