статья из журнала "Саварт" - Гитарист
       309

статья из журнала "Саварт"

0 голосов
/ 04 сентября 2014
Я думал, что может быть интерес к этой статье. это файл PDF.

http://www.savartjournal.org/index.p...rticle/view/22

Воспроизведение музыки!

Ответы [ 133 ]

0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Полагаю, люди склонны верить во все виды вещей.
Это, пожалуй, единственная действительно определенная вещь, которая будет сказана во всей этой теме! В равной степени верно для верующих и неверующих. :)))
0 голосов
/ 05 сентября 2014
Хотя размер выборки, возможно, был слишком мал, чтобы обнаружить присутствующий эффект, мы снова возвращаемся к вопросу о том, насколько большой или маленький эффект должен гарантировать наш интерес. Если потребуется сравнение 30 пар гитар, чтобы обнаружить разницу, то эта разница будет довольно небольшой и, честно говоря, для меня мало практического интереса. С другой стороны, если бы объективные и субъективные рейтинги находились в миле друг от друга во всех трех случаях, это означало бы довольно существенную разницу.

В исследовании такого типа даже одна пара могла бы дать убедительные результаты. разница, в теории. Если вы подбрасываете пару монет, а одна поднимается головой, а другая - хвостом, это ничуть не впечатляет. Это потому, что вариация того, как приземляется монета, дискретна (точнее, двоичная), а не непрерывна. Теперь давайте возьмем еще одно сравнение пары. Допустим, мы получаем два суждения, одно объективное, а другое субъективное, размером двух человек. Два человека входят в комнату и наблюдаются. Затем их взвешивают. Человек A описывается как «огромный» и весит 500 фунтов, а человек B описывается как «маленький» и весит 75 фунтов. Могут ли эти данные вас усомниться в том, какой человек был больше? Возможно нет. Если вы подозрительны, вы можете представить, что весы были сфальсифицированы или наблюдатель не сказал правду. Но если бы у вас не было оснований для этих подозрений, вы, вероятно, были бы полностью убеждены, что Лицо А было больше, чем Лицо В. Теперь представьте себе три пары людей, по одному в каждой паре, обозначенной как в Группе А, а другой в каждой паре. находясь в группе B. Получаются те же субъективные и объективные оценки Во всех трех случаях диапазон описаний в реальных весах указывает на отсутствие совпадения между группами. Так, например, самый маленький человек из группы A описывается словами, указывающими больший размер, чем самый большой человек из группы B, и весит намного больше, чем самый большой человек из группы B. Кроме того, в каждой группе люди субъективно и объективно очень похожи по размеру. Эти данные с неперекрывающимися распределениями для двух групп представляют существенную разницу между группами, и если бы люди были выбраны действительно случайным образом из каждой из групп, это на самом деле было бы убедительным доказательством различий в группах, несмотря на тот факт, что они были основаны только на 12 точках данных (3 пары людей, от каждой из которых были оценены две переменные). Обратите внимание, что даже если мы проигнорируем величину различий и сведем данные к двоичным, что является большим сравнением, у нас есть 6 пар независимых наблюдений (по 3 для каждой переменной), все из которых указывают на то, что группа A больше, чем группа B. вероятность того, что это произойдет случайно, равна 1 к 64 или р <0,02. Конечно, если вы используете аналитический подход, который также учитывает величину различий между группами, статистическая мощность будет выше, а значение p будет меньше. <br>
Таким образом, при существенных различиях такого размера выборки было бы достаточно. Тот факт, что это не принесло значимости, означает либо отсутствие различий, либо то, что реальные различия малы. Если бы в каждом случае гитара, получившая тонерит, была лучше объективно и субъективно, этот тест показал бы эту разницу.

Моя точка зрения заключается в том, что небольшой размер выборки сам по себе не является объяснением для нулевого результата. Но это даст нулевой результат, несмотря на реальную разницу, если фактическая разница довольно мала. Таким образом, в этом случае может оказаться, что нулевой результат обусловлен небольшим размером выборки. Но заключение этого означает вывод о том, что разница, возникающая от тонерита, была слишком мала, чтобы проявить себя, учитывая три пары гитар, измеренных по двум переменным. Для меня это первостепенно сказать, что эффект слишком мал, чтобы о нем заботиться. Меня не интересует устройство, которое производит настолько малый эффект, что мне придется обработать какое-то неизвестное количество (но больше 3) гитар, прежде чем я смогу субъективно или объективно обнаружить, что что-то произошло. Кроме того, если вы предполагаете, что объективные данные более чувствительны, чем субъективные впечатления, то вполне может оказаться, что если вы достигли размера выборки, достаточно большого для того, чтобы физические измерения достигли значимости, человеческие уши все равно не смогут этого сделать *. 1006 *
Итак, суть в том, что я не вижу хороших новостей для Тонерита в этом исследовании, и лично я не считаю размер выборки особенно хорошим способом отклонения результатов.

На С другой стороны, я не считаю, что это исследование решило вопрос о том, приносит ли Тонерит пользу. Есть и другие аспекты исследования, которые могут поставить под угрозу его обоснованность. Например, в попытке максимизировать внутреннюю достоверность (т. Е. У нас есть уверенность в том, что различия, которые мы наблюдаем или не наблюдаем, связаны с воздействием тонерита), исследование поставило под угрозу экологическую достоверность (т. Е. Актуальность результаты в реальных условиях). Может случиться так, что если вы будете следовать этим учебным процедурам, вы не получите никакого эффекта, но если вы будете делать то, что делает большинство пользователей Tonerite, эффект появится. У меня нет никаких доказательств этого лично, но у меня нет и доказательств обратного.

Итак, еще раз, я думаю, у нас остался интересный набор наблюдений, которые говорят нам то, чего мы не знали до этого, но до решения вопроса о том, может ли тонерит улучшить звучание инструмента, еще далеко.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от ukejon
Этот комментарий В некотором роде я упускаю из виду «деревья»… Я хочу сказать, что использование рядом ведущих производителей и ремонтников инструментов заставляет меня думать, что в этом устройстве есть некоторые достоинства. Это не значит, что я не доверяю своим собственным ушам или что я буду использовать TR на всех моих гитарах. Научный отчет интересен, но он не является полностью окончательным, и использование этого устройства этими опытными производителями инструментов имеет свою собственную ценность.
Это интересная перспектива и Я не совсем не согласен с этим. Но тот факт, что многие другие люди (строители-ремонтники и игроки) не используют Тонерит, по логике, кажется, предлагает такую ​​же обоснованность для противоположного вывода. Аргумент, кажется, примерно соответствует идее, что шейный сустав ласточкиного хвоста должен быть лучше, потому что Martin использует его. Или болтовое соединение шеи должно быть лучше, потому что Гудолл использует его. Ну, может быть, у людей просто разные мнения и они действуют исходя из своих убеждений.

Здесь действительно две проблемы. Один касается научных доказательств, а другой касается личного убеждения в отсутствие достаточных доказательств. Я предпочитаю научные доказательства. Но иногда это недоступно. Когда это не так, неофициальная информация и личные впечатления могут быть лучшими данными, которые мы должны использовать. Я действительно не знаю, сколько научных доказательств есть за или против Тонерита. Но если доказательства скромные и двусмысленные, я бы не стал винить кого-то за то, что он попробовал и решил, как он сменил гитару. Однако я мог бы возразить, если бы они утверждали, что их субъективный опыт был убедительным доказательством. С другой стороны, если бы они могли продемонстрировать, что большинство людей, которые слышали эффект, согласились с их мнением, даже в отсутствие каких-либо объективно наблюдаемых изменений в физических измерениях, я бы посчитал, что это имеет некоторый доказательный вес (при условии, что условия суждения были достаточно строгими). ​​

Я думаю, что утверждения Тодда о том, что наши чувства могут обнаруживать вещи, которые другие измерительные инструменты часто не могут, совершенно обоснованы. Наши носы могут обнаружить несколько частей на миллион определенных химикатов. В то время как некоторые искусственные измерительные приборы могут соответствовать или превосходить это, другие не могут.

Как я уже говорил ранее, я не изучал доказательства за или против для Тонерита. Я исхожу из того факта, что это продолжает обсуждаться, что, возможно, это не было решено каким-либо заслуживающим доверия способом. Я подозреваю, что установление «Правды» в этом вопросе потребует гораздо больше доказательств. Но если люди воспринимают изменения, которые им нравятся, пусть будет так.
0 голосов
/ 05 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Это не так что означает статистическая значимость. Разница не в том, что делает статистику значимой. Различия в средствах могут быть небольшими и значительными, а также большими и незначительными.

С научной точки зрения это не термин с определением в статистической науке.
Да, вы правы.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал ukejon
Это делает мне интересно, однако, если на некоторых уровнях наука не может реально измерить искусство. Несмотря на это, действительно трудно измерить эмпирические данные против субъективного мнения.

Цитата:
Сообщение от talkgtr
Бинго. «Статистический анализ не выявил существенных изменений».

Забавно, что я редко, если вообще, статистически анализирую свою гитару. Это не то, что делают музыканты. Мы играем и (если мы хороши) мы слушаем.
Пока мы играем и слушаем, наш мозг наверняка анализирует все, что мы слышим, через сложную систему разделения - вторые психические процессы. В то время как подсознание, возможно, не использует «статистику» в качестве конкретных чисел, система ценностей все еще применяется, так что ум может интерпретировать и применять суждения к слышимым различиям, то есть «это звучит лучше, чем это» или «Эта высота выше чем этот." Такие процессы происходят постоянно, мы просто не обязательно осознаем это.

В этом смысле, да, вы действительно статистически анализируете свою гитару.

К вашему сведению, это не предназначено специально для вашего ответа. Скорее, его целью является просто предложить перспективу.
0 голосов
/ 07 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
Исследование побудил меня наконец попробовать TR, который сидел в своем ящике в течение нескольких месяцев. Не измеряя ничего. Я просто хочу посмотреть, смогу ли я обнаружить какие-либо изменения через пару дней. Единственный опыт, который у меня был с TR, был парой дешевой Ibanez акустики на их стенде в Хилдсбурге. Струны были мертвы, и зал был громким, поэтому я ничего не слышал, тем более улучшений в тоне. Так что я непредубежден. Я сообщу о том, что я найду, если что-нибудь.
Я просто взял ToneRite моей новой классической Cordoba C9 классической после 60-70 часов, на довольно высоком уровне. настройка вибрации. Я не слышу никакой разницы.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от devellis
Есть на самом деле два вопроса здесь. Один касается научных доказательств, а другой касается личного убеждения в отсутствие достаточных доказательств. Я предпочитаю научные доказательства. Но иногда это недоступно. Когда это не так, неофициальная информация и личные впечатления могут быть лучшими данными, которые мы должны использовать. Я действительно не знаю, сколько существует научных доказательств за или против Тонерита.
Все хорошие моменты в вашем ответе, Боб. Что касается научных доказательств, может быть, есть ограничения. Мы не можем на самом деле доказать, что high-end Martin custom звучит лучше, чем его младший брат, но большинство из нас вполне могут играть на двух и слушать и очень сильно чувствовать, что на самом деле это гораздо лучший инструмент. С другой стороны, возможно, существуют измеримые метрики, которые это исследование TR не учитывало, например, в отношении изменений в играбельности и тому подобное (что, предположительно, является еще одним эффектом ToneRite).

В любом случае сбалансированное представление, которое вы и многие другие предлагают в этой теме, кажется лучшим местом для обсуждения этой темы.
0 голосов
/ 30 сентября 2014
Я очень рад, что мне не нужно беспокоиться об этом споре о тонерите. :)))

Я, честно говоря, довольно сомневаюсь в положительных заявлениях, сделанных по этому поводу, но это в конечном счете неуместно. У меня меньше гитар и больше времени для игры, чем у среднего AGF'ера, поэтому, даже если тонерит сделает все, на что он претендует, преимущества будут в лучшем случае незначительными.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Очевидно, что некоторые комментарии, сделанные на исследование людьми, которые не читали исследование. :)
Было проведено объективное тестирование и субъективное тестирование :

"Гитары также оценивали 9 опытных гитаристов со средним опытом работы 24 года.
В эту группу входили продвинутые любители, полупрофессиональные и профессиональные гитаристы, продавцы гитар,
специалисты по гитаре, авторы популярной гитарной литературы и игроки, которые оценивали гитары как часть их
профессиональных обязанностей. Игрокам был задан вопрос оценивать каждую гитару по пяти показателям: громкость, сустейн, тепло,
яркость и четкость по шкале от 1 до 5, причем 5 соответствует высшему значению. Это несколько субъективные
термины, отражающие сложность описания и количественная оценка концепции гитарного тона, но отражающая качества
, что старение и раскрытие предполагаются к изменению в гитарах. ":)
0 голосов
/ 30 сентября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Боуи
I ' Мне пришлось съесть мои слова о Тонерите. Я был публично скептически настроен и выразил свои сомнения, но в одной из моих новых гитар это доказывало разницу. другая тема?
.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...