статья из журнала "Саварт" - Гитарист
       315

статья из журнала "Саварт"

0 голосов
/ 04 сентября 2014
Я думал, что может быть интерес к этой статье. это файл PDF.

http://www.savartjournal.org/index.p...rticle/view/22

Воспроизведение музыки!

Ответы [ 133 ]

0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал AndrewG
I ' я скорее доверяю своим ушам и рукам; не чужие.
Этот комментарий как бы пропускает forrest для деревьев ... Моя точка зрения состоит в том, чтобы предположить, что использование рядом ведущих производителей инструментов и ремонтников делает Я думаю, что есть какое-то достоинство этого устройства. Это не значит, что я не доверяю своим собственным ушам или что я буду использовать TR на всех моих гитарах. Научный отчет интересен, но он не является полностью окончательным, и использование этого устройства этими опытными производителями приборов имеет свою ценность.
0 голосов
/ 05 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал DesertTwang
Статистически не имеет значения означает отсутствие различий, которые нельзя отнести к ошибкам измерения или шуму.
Вы объединяете два термина.

Статистически * значимо * (или нет) означает, что разница достаточно велика, чтобы различать две группы предметов с заданным размером выборки.

Научно * актуально * (или нет) означает, является ли наблюдаемая разница значимой. Например, вы можете обнаружить статистически значимую разницу в частотном распределении аудиофайлов, сжатых по алгоритму A против алгоритма B. Но если разница заключается в той части звукового спектра, которую люди не могут услышать, эта разница не имеет научной значимости .

В статистике не существует понятия "статистически значимо".
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Dreadfulnaught
Серьезно, если вы не можете измерить значимое влияние на звук, он не существует.
Это ошибочная концепция. Некоторые вещи очевидны для наблюдателей, но их нелегко измерить. Не только в связи с инструментами, но и в целом.

FWIW, я возился с заимствованным тонеритом просто из любопытства, но я им не владею или регулярно не пользуюсь. Это дискуссия, в которой я не заинтересован.
0 голосов
/ 05 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Да, верный. И поэтому, повторюсь, если есть небольшая разница, которая действительно является разницей, больший размер выборки может привести к значительной статистике. Но если есть небольшие различия, которые действительно обусловлены случайностью, то больший размер выборки фактически затруднит отклонение нулевой гипотезы, а не упростит (закон больших чисел). Поэтому опасно смотреть на несущественный результат и думать, что если бы было еще больше случаев, различия были бы действительно значительными.
Ну, да, и нет , Если у вас небольшая разница между группами и небольшой размер выборки, вы не знаете, почему эта разница мала. Это может быть потому, что на самом деле нет никакой разницы, или это может быть потому, что существует широкий диапазон различий, и вы просто выбрали несколько очень похожих людей из очень разнообразной популяции.

Вы правы с При небольшом размере исследования опасно предполагать, что большая популяция покажет большую разницу. Однако столь же опасно предполагать, что больший размер исследования НЕ покажет вам большую разницу. Если бы они тестировали только еще одну гитару, и она показала большую разницу до / после, заключение исследования было бы совершенно другим.

Но я думаю, что предыдущая точка зрения Боба была мертвой на ... там это практический предел для изучения размера, и выше этого порога нам, вероятно, все равно. Если вам нужно изучить 30 гитар, чтобы определить, есть ли разница, то для меня, вероятно, не достаточно разницы, чтобы заплатить за нее.

Для этого исследования я бы хотел видеть полосы ошибок для последовательные измерения на одной гитаре - чтобы увидеть фактическую погрешность измерения. Я также думаю, что чувствительность теста и то, как он соответствует нашей воспринимаемой чувствительности, не определены.

Я также скажу, что ИМО, часть исследования по физическим измерениям выполнена очень хорошо, но субъективно оценка BS. В медицинских исследованиях нам приходится иметь дело с множеством субъективных исследований таких вещей, как боль, и есть способы сделать это довольно хорошо. Никто не разработал бы исследование так, как они это сделали здесь.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Это ошибочная концепция. Некоторые вещи очевидны для наблюдателей, но их нелегко измерить. Не только в отношении инструментов, но и в целом.

FWIW, я возился с заимствованным тонеритом просто из любопытства, но я не владею им или регулярно не пользуюсь им. Это спор, который меня не интересует.
Ну, в общем, есть либо доказательства, либо вера. Для меня Тонерит попадет в категорию веры на данном этапе.
Мой покойный тесть положил оленя отталкивающие свистки на бампер своего фургона. Он не ударил оленя этим транспортным средством, так что для него этого было достаточно. Он также постоянно держал в микроволновке чашку с водой, потому что кто-то сказал ему, что, если она будет случайно включена, когда она пуста, у него на кухне будет миниатюрный чернобыль. Я думаю, это сработало, его дом никогда не горел.

Полагаю, люди склонны верить во все виды вещей.
0 голосов
/ 05 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
Вы ' совмещая два термина.

Статистически * значительный * (или нет) означает, что разница достаточно велика, чтобы различать две группы предметов с заданным размером выборки.

Научно * релевантно * (или нет) означает, имеет ли значение наблюдаемая разница. Например, вы можете обнаружить статистически значимую разницу в частотном распределении аудиофайлов, сжатых по алгоритму A против алгоритма B. Но если разница заключается в той части звукового спектра, которую люди не могут услышать, эта разница не имеет научной значимости .

В статистике не существует понятия "статистически значимо".
Спасибо. Абсолютно правильно. Я имел в виду «статистически значимый».

Я думал об этом тесте Тонерита и о проблеме с размером выборки еще сегодня утром и понял, что этот вопрос, похоже, не имеет отношения к нашим целям.

Потому что, даже если бы размер выборки был слишком мал для определения эффекта, что бы это значило на практике? Это означало бы, что мы должны владеть значительным количеством гитар и тонизировать их все, чтобы иметь возможность найти эффект в одной или двух из них.

Другими словами, хотел бы я купить продукт за 139 долларов, который мог бы улучшить тон на моей гитаре, но, скорее всего, не будет, если у меня не будет [вставить неизвестный номер] гитар и использовать его на каждом из них?

Я не понимаю, почему я бы.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от CyberFerret
Да, это все в том, как ты это говоришь ... ;)


Лично я был на курсе по изготовлению гитары, где я сидел и слушал парней, которые только что завершили свои сборки - Все из них они играли на своих гитарах около 30 минут после того, как натянули их, чтобы решить, что нужно починить.

КАЖДАЯ ОДНА ЕДИНАЯ, которую я сидел впереди и слушал, изменяя тональность, ДРАМАТИЧЕСКИ в течение этих первых 30 минут. Я имею в виду такие экстремальные вещи, как тройные волны, которые казались действительно гудящими и тонкими, и становились все теплее и богаче за это короткое время. Басовые ноты, которые казались дурацкими и приглушенными, стали более четкими и похожими на колокольчики. И т.д.

Если игра и создание вибрации на верхушках гитары не влияют на прогрессивный тон гитары, то мы ожидали бы, что все созданные гитары будут звучать одинаково с первой ноты, которую они играли, до последний ...
Лично я твердо верю в то, что деревянные музыкальные инструменты "открываются" со временем (из моих первых опытов общения с фортепиано и гитарами).

Однако, когда инструмент «улучшается» в течение короткого периода игры, я рассматриваю другой важный фактор в игре - игрок адаптируется к инструменту. Я верю, что сознательно или подсознательно у нас есть ментальная «картинка» звука (тона, громкости и т. Д.), Которую мы хотели бы достичь, и мы изменяем нашу игру, чтобы получить этот звуковой образ - часто подсознательно.

Я помню, как читал и слушал проект сравнения ультра-высококлассных фортепиано A / B от 4-5 известных мастеров с помощью пианиста-виртуоза. Они сделали CD из проекта ... и пианино звучали удивительно похоже ... из-за плеера.
0 голосов
/ 05 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от frankfalbo
<<snip>>

Не потому, что я считаю, что это ничего не делает, а потому, что я предпочел бы что-то другое, чем 60 Гц.

<<snip>>

Отсюда моя поддержка / предпочтение для устройства PrimeVibe, которое качает реальную музыку (что бы вы ни выбрали с помощью своего предпочтения) я-устройство / mp3-плеер) через гитару, а не на статической частоте.
0 голосов
/ 04 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Аарон Смит
Это довольно хорошо сделанный эксперимент. Тем не менее, утверждается, что нет статистически значимых различий, а не различий. Это где очень маленькие размеры выборки становятся актуальными. Когда вы смотрите на данные, становится ясно, что на самом деле есть некоторые измеренные различия - они просто не являются статистически значимыми из-за небольшого размера выборки.

Я не стану сторонником «за» или «против» относительно Тонерита, но решил прокомментировать вопрос размера выборки.

Во-первых, тот факт, что наблюдаемые различия не были статистически значимыми, означает, что они не были достаточно больше нуля, чтобы воспринимать всерьез. Теперь вопрос заключается в том, была ли выборка достаточно большой, чтобы обнаружить разницу, которая была бы достаточно большой, чтобы удовлетворить наш интерес?

Существует как минимум два способа определить подходящий размер выборки для эксперимента. Один из них - провести формальный анализ власти. Это предполагает наличие заранее определенной величины разницы, которую вы хотите обнаружить в исследовании. Итак, если вы заранее знали, что хотите обнаружить разницу в 10%, вы могли бы подсчитать некоторые числа и определить размер выборки, который мог бы выявить разницу в 10%, если бы она существовала.

Другая Чтобы определить размер выборки, нужно спросить: «Насколько велика группа для возникновения различий?» Таким образом, если бы вы тестировали эффективность вмешательства, чтобы помочь детям лучше читать, вопрос «насколько велик» мог бы меняться в зависимости от вашей причастности к детям. Для учителя с размером класса 20 выборка из 20 пар (одна получает вмешательство, а другая нет) может быть наиболее разумной, потому что он или она на самом деле не заинтересованы в выгоде, которая была бы слишком мала, чтобы иметь много шанса проявить себя в своем классе. С другой стороны, школьный суперинтендант может быть заинтересован в эффектах, которые были бы меньшими и требовали более крупных выборок, чтобы их можно было обнаружить, поскольку они все еще могут иметь значение на уровне всей школьной системы.

Я бы сказал, что я действительно не будут заинтересованы в изменениях гитарного тона, если они не будут достаточно большими, чтобы их можно было обнаружить с помощью довольно маленькой выборки. Если мне нужно будет усреднить результаты 100 гитар, чтобы иметь возможность обнаружить какое-либо улучшение, это меня действительно не заинтересует.

Наконец, в настоящем исследовании включение объективных и субъективных результатов и их сходимость в проявлении одного и того же эффекта (в данном случае ни одного) является сильной стороной. Это снижает вероятность того, что наблюдаемый эффект был артефактом измерения изменений. Конечно, это не значит, что измерения все еще не могут быть ошибочными. Но это делает его немного менее вероятным в качестве объяснения результатов.

Итак, хотя разумно и очень заманчиво сказать, что выборка была слишком маленькой, чтобы обнаружить разницу, также разумно спросить, мы должны действительно заботиться о разнице, которая настолько мала, что вам понадобится значительно большее количество гитар, чтобы их можно было обнаружить. На мой взгляд, если я собираюсь рассмотреть возможность применения этого вмешательства к небольшому количеству гитар, я бы хотел, чтобы эффект был достаточно большим, чтобы проявиться на небольшом количестве гитар. Эффект, который потребовал бы усреднить еще много наблюдений, чтобы проявить себя, был бы слишком мал, чтобы я мог проявить к нему большой интерес как к способу совершенствования своих инструментов (хотя это может быть интересно с научной точки зрения).

Сказав все что я не знаю, что это исследование окончательно доказывает что-либо (хотя оно предоставляет некоторые доказательства с одной стороны аргумента). Если люди используют Тонерит, и их слух улучшается, я, конечно, не буду с ними спорить. Гитары разные, а уши разные. Гитары, используемые в исследовании, и / или острота слуха участников могут отличаться от любой личной ситуации в зависимости от обстоятельств. Так что, хотя исследование дает интересную перспективу, я бы не сказал, что оно решило проблему.
0 голосов
/ 05 сентября 2014
На самом деле размер выборки составлял три, а контрольной группе - три Вы не можете на самом деле оказаться отрицательным, хотя есть статистика относительно того, что будет исключением, а что будет правилом. Тем не менее, я считаю, что исследование интересно тем, что нулевой эффект был обнаружен либо объективно с помощью инструментов, либо субъективно.
Ответы были забавными, отчасти благодаря Google и людям, которые ищут информацию. :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...