История от перехода от вкладок только к ушам. - Гитарист
0 голосов
/ 10 августа 2013
Это моя первая тема здесь, и, читая несколько тем, я хотел немного подумать.

Я читал о том, что Томми Эммануэль говорит: «Если вы не можете решить это на слух, найдите работу в магазине бытовой техники. «Я был удивлен, как обиделись люди. Мир меняется. Даже мир учится играть на гитаре. Когда что-то старое умирает, рождается что-то новое. Когда мы понимаем, что гнев, который мы распространяем, просто заставляет нас чувствовать себя более виноватыми и подавленными. Настало время признать, что вещи развиваются. Я надеюсь, что моя история поможет вам взглянуть на вещи по-другому и узнать, какие преимущества дает развитие навыков игры на слух.

Вот мой опыт работы в качестве учителя, организатора и т. Д.

У меня игровой опыт 25 лет. Я закончил учитель классической гитары 10 лет назад. Педагогический стаж в музыкальных институтах и ​​в частном порядке 20 лет. Я могу читать музыку хорошо (не читал музыку последние 6 лет). Занимался изучением музыкальных наук в университете и т. Д. Я много изучал музыку по книгам того времени.

Классическое обучение, основанное на догматических правилах, было для меня не совсем так, потому что, если я хотел что-то изменить в Вариациях Моцарта или Баха Часть: Вердикт был «Получите оригинальную партитуру» или «Как вы думаете, вы лучше композитора?». Нет свободы.

Чего-то не хватает. Я не был рад быть учителем в классе, где не так много реальной музыки, чтобы учиться. Просто книга перед учеником, и вы как бы пытаетесь достать музыку из ноты, но «идеальной связи» здесь нет. Прежде чем я расскажу вам, чего не хватало, я расскажу больше о своем путешествии.

После окончания обучения я обнаружил, что играю на гитаре в стиле пальца. Из роликов Бастера Б. Джонса узнал несколько Джерри Рида и попробовал на слух несколько песен от Дона Росса. В то время мое ухо было нехорошо. Была игровая комната в Интернете под названием Texas Fingerstyle Guitar room, где я играл в 2004 году почти каждый день и многому научился. У меня хватило мужества впервые поехать в США в июле 2005 года, и я посетил CAAS в Нэшвилле (Чет Аткинс).

Конец этого года Официально вышел Youtube (официальный запуск в ноябре 2005 г.), и я был настолько вдохновлен свободой игроков в стиле fingerstyle, что изменил свой подход и почувствовал, что «Кто там, чтобы судить, что я могу сделать с инструмент, если я хорошо провожу время и чувствую себя хорошо ». Я сделал клип из «Bon Jovi's Livin On A Prayer» на финском музыкальном форуме, и кто-то (до сих пор не знаю, кто он) разместил его на YouTube только через 1 месяц после официального запуска YouTube.

Вот ссылка на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=2DctCyO-E3s

Я был просто парнем из небольшого города из 13000 человек из Финляндии, и я не знал, что происходит и что это за новая технология создавал. В конце концов, YouTube и интернет изменили и сформировали всю мою жизнь.

Перед первым CAAS 2005 у меня уже был момент, когда я изменил свою жизнь онлайн 2004, когда я увидел видео Томми Эммануэля «Guitar Boogie». Несколько месяцев спустя я отправился на концерт в Германию, и это был лучший урок игры на гитаре, который я когда-либо проводил. То, что он сделал, было с этой планеты. Ни один другой гитарист не делал этого раньше. Я чувствовал его. Он был личностью, а музыка была им. Он рассказал историю, и у него был отличный ритм.

Но вернемся к обучению играть роль (извините, что я много прыгаю здесь). После 2005 года я посещал Нэшвилл всего 7 раз в год и проводил исследования. Я был довольно хорошим игроком сам. Джерри Рида, Чета Аткинса, Томми Джонса и других было довольно легко выучить на вкладках, потому что при правильной классической подготовке не было слишком сложных вещей, с которыми можно было бы справиться. Проблема была только в ритме и ощущениях.

Что-то все еще не хватало. Я играл песни довольно хорошо, но я не был связан с такими мастерами, как Томми Эммануэль, Ричард Смит, Дойл Дайкс и т.д. Что они делают по-другому. Как они учат песни? Должен ли я проводить время с инструментом так, как они?

За эти годы у меня была возможность подружиться с этими замечательными игроками. Я впервые пригласил Томми Эммануэля играть в Финляндии в 2006 году и в последний раз в 2009 году, когда он заполнил зал для 1200 человек в Хельсинки. Он произвел впечатление на застенчивую финскую аудиторию так, как я никогда раньше не видел соло-гитариста. У меня есть видео о выражении здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=ZBltUdPpHGg

Адам Рафферти также сыграл в Финляндии несколько концертов, и он сыграл пару песен после того потрясающего выступления Томми Эммануэля , Если вы знаете Адама, вы можете спросить, как он себя чувствовал после приема Томми.

Я также привел Джо Робинсона из Австралии на его первые концерты в Европе после его победы на австралийском телешоу Got Talent. Он удивил меня, играя мою аранжировку «Живи на молитве». На самом деле забыл упомянуть, что в 2008 году мы организовали мероприятие, на котором Томми Эммануэль, Майкл Фикс и Джо Робинсон делили сцену в Бангкоке (мой новый родной город), а после шоу Джо собирал «Живую молитву», и я сказал: «У меня есть вкладки». За это он ответил: «Нет, Томи, дай мне выучить это на слух».

Были некоторые другие игроки, у которых были изменения, чтобы тусоваться и делиться мыслями, такими как Пол Янделл, Маса Сумид, Энди Макки, Сунгха Юнг, Мюриэль Андерсон, Дон Алдер, Джастин Кинг, Виталий Макукин, Алекс Де Грасси, Дэн Лавуа и т. Д.

В любом случае, общаясь с величайшими игроками: я узнал кое-что, что связывает каждого из них:

Все они учатся в основном на слух. Без исключений. Большинство из них только на слух.

У меня было, может быть, 100-200 книг, и было большим решением не использовать их больше. Как на перекрестке. Я должен был спросить себя: «Хочу ли я быть хорошим или нет, и что мне нужно сделать, чтобы быть великим?» Я уже знал ответ, но шаг выйти из зоны комфорта не всегда прост. Вы вроде как хотите сохранить эти колеса помощи, потому что вы не упадете, но парни, которые знают, как ездить на велосипеде без помощи колес, намного круче и обладают большей свободой и способностями. В конце я принял решение полностью избавиться от вкладок и нот. Отныне я буду учить музыку на слух. Все, что я играю, происходит от понимания музыки. Если я этого не понимаю, я не играю в это. Это как «зачем открывать рот с мнениями, если вы не совсем от них отстали». Все было намного честнее и естественнее.

Томми Эммануэль сказал мне в октябре прошлого года, что некоторые люди обманули его из-за знания песни. И что он имеет в виду, что они знают, как идти от начала до конца механически, довольно хорошо, но когда приходит время играть мелодию или ритм индивидуально или говорить музыку: эти люди часто оказываются запертыми и не знают или не слышат, что происходит. Вы вроде как, но это не так. Я использую фразу «Вы знаете много вещей, но не знаете, что с ними делать». Например, вы знаете последовательность аккордов I-IV-V, но не можете сыграть с ней много песен.

Мой переход от вкладок занял несколько лет, и после того, как я освоил этот навык, игра стала такой Больше удовольствия. Я могу играть все, что захочу, и мне не нужно тратить деньги на покупку книг или учебных материалов. В моих профессиональных классических занятиях тренировка слуха была моей самой слабой частью развития. Я провалил свои последние тесты 3 раза, пока я не понял это правильно Так что я никак не родился с особым даром. Так что, если ты сосешь, не чувствуешь себя плохо, потому что я сосал очень плохо.

В мире, где на первом уроке изучения гитары кто-то кладет лист бумаги перед тобой, игра там в основном проиграна. Ваши механические способности берут на себя музыкальное развитие практически сразу. Это должно быть наоборот. Это будет меняться медленно, потому что будет все больше и больше понимания, как этому навыку можно научить. И особенно потому, что теперь у нас есть доступ к актуальной музыке.

Youtube 8 лет. Самой ранней музыкальной нотации около 4000 лет. Вы делаете математику.

В прошлом не было доступа к технологиям. Мир меняется, и тренировка / расшифровка слуха - самый важный навык, который каждый музыкант должен развивать прямо сейчас. Никогда не поздно. У меня было уже 15 лет с вкладками и нотами, пока я не сделал изменения. Теперь у меня есть навык, и я очень доволен. Я знаю, что могу научиться чему угодно. Если это то, чего я раньше не делал, это займет больше времени. То, что я сделал раньше, я могу быстро выучить, потому что музыка часто повторяется.

Я преподаю этот навык онлайн-студентам уже 1 год, и многие изучили его, и большинство студентов изменили свой подход к учиться полностью. Некоторые из них становятся музыкантами-исполнителями. Я 10 лет преподавал с книгами, и ни один из моих учеников не вышел на «профессиональный» уровень. Я бы начал все с совершенно другой точки зрения, но я был продуктом системы, и я не знал, что там что-то лучше. Я не могу изменить прошлое и, по крайней мере, узнал, что важно сделать, и вкладки умерли, и у них родилась тренировка слуха. Я не жалею ни секунды о принятом решении.

И, исходя из классической традиции, я не знаю ни одного великолепно выступающего гитариста, играющего на вкладках. И, честно говоря, даже в классическом мире лучшие выступления, которые я лично люблю, приходят от музыкантов, тренирующих слух. Хоакин Родриго упомянул, что выступление Пако де Люсии на концерте в Аранхуэсе является его любимым. Пако делал ярлыки, но у него было потрясающее ритмичное чувство. Пако - игрок на слух. Как и Джанго Рейнхардт, и все остальные лучшие гитаристы.

Если у вас есть какие-либо вопросы, я рад помочь. Я делаю это сейчас как моя профессия. Я хочу помочь людям на этом форуме стать более дружелюбными в отношении тренировки слуха. Приятно вдохновлять людей, потому что мы все еще находимся на ранних стадиях перемен.

И всегда на форумах, связанных с музыкой, приятно позволить музыке говорить, чтобы поддержать ваше мнение. Я видел видео Axis Of Awesome, размещенное где-то, и на самом деле я сделал подобное, вдохновленное ими.

Вот мое видео "60 песен с 4 аккордами".

http://www.youtube.com/watch?v=n1JWKjVboYk

Спасибо за чтение

Томи Палданиус

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 13 августа 2013
^ - «Внимание к деталям». Я думаю, что это важный момент. Я полностью согласен с тем, что «все правильно» во всех деталях (какой бы метод вы ни использовали для этого) имеет решающее значение для эффективного процесса обучения. После того, как кто-то все это утратил, сознательное отклонение может стать действительным творческим выбором.
С любой популярной музыкой, ухо действительно лучший и окончательный судья о том, что «правильно», а не только о том, что играет себя, но то, что присутствует на эталонной записи.
Никакая запись или табуляция никогда не бывает так же хороша, как то, что можно услышать для себя - иногда (если слух транскрибера лучше, чем у нас), это более правильно, но даже лучшие транскрипции никогда не показывают все. Даже когда они показывают каждую ноту, сыгранную на каждом инструменте - и понимают ее правильно - они не могут показать тон, динамику, тембр, ощущение и т. Д.

Когда у нас, конечно же, есть партитура оригинального композитора ( и никакой оригинальной записи ими), тогда это окончательная ссылка. Естественно, так обстоит дело с классической музыкой.
0 голосов
/ 15 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал Майкл Майерс
Вообразите двое детей. Один воспитан в Испании. Слушая и разговаривая по-испански в течение большей части своих дошкольных лет. Он слеп и рожден без рук, поэтому никогда не учился читать и писать.

Другой - английский ребенок, который изучал испанский язык главным образом, читая и записывая язык.

Если дети рождаются с одинаковым интеллектом, который лучше понять языком к тому времени, когда им исполнится 13?
Ну, есть много «если» в вопросе, но это, очевидно, приводит к тому, что меня интересует тогда. Мы все выучили слова, услышав язык, но также мы выучили много слов от чтения.

Вы видите много слов, которые вы не знали, когда начинаете читать, и вы начинаете их использовать. Конечно же, вы не придерживаетесь только тех слов, которые вы впервые услышали. Я не думаю, что те, которые вы изучаете, читая, имеют меньшую ценность для языка, чем те, которые вы выучили на слух (иначе все всегда говорили бы как дети).

Не то, чтобы музыка как язык была главной темой (я думаю, что это немного странное сравнение. Человек с такой же легкостью может сказать: «Не зная алфавита, нельзя произносить слова»). в пользу теории обучения, шкал и, возможно, обозначений и т. д.).

Но научиться играть больше на слух - ну, это было бы здорово, очевидно. Попробовать каждый день немного, это приятно и сложно. Я удивляюсь, что если я смогу поместить какой-то смысл / чувство за пределы поля, это будет намного легче запомнить их.
0 голосов
/ 13 августа 2013
Большую часть времени люди уже слышали, как играет музыка, поэтому они хотят изучать произведение в первую очередь. Если им это будет достаточно просто, они просто сыграют, или они могут искать счет или вкладку. Если последнее, они, вероятно, вернутся и четвертыми от музыки к письменному материалу, опять же, в зависимости от того, насколько вовлечена пьеса. В зависимости от точности написанного материала они могут играть точные ноты и то, как их теребят, что в основном полезно для табуляции, а не для интерпретации. То же самое с получением заметки за заметкой путем повторения записи снова и снова (требуется некоторая сборка).

Я разобрался с множеством музыки, переместив подход иглы (или перемотки назад). Это делается поэтапно - получайте ноты, получайте ритм, эмулируйте оригинальные интонации, возможно добавьте свою собственную специю.

Большинство партитур классической музыки имеют на них больше, чем просто сыгранные ноты. Что касается музыки, записанной за последние пару сотен лет или около того, намерения композитора в то время были выражены непосредственно исполнителю или дирижеру, а затем переданы следующему поколению - не говоря уже о том, что вещи могли быть потеряны или трансформированы или что современные инструменты не отличаются, или что разные интерпретации - это плохо.
0 голосов
/ 15 августа 2013
Цитата:
Сообщение от TomiPaldanius
студенты поют, гудят, насвистывают мелодии?
:))). Я пытался заставить их сделать это, но (с одним или двумя исключениями) это как вырывание зубов.
Они, как правило, выглядят так, как будто думали, что записались на лёгкий класс упражнений, и теперь их делают Конечно, я хочу сказать, что ты идешь в армию.

Конечно, я согласен, что вокализация важна и чрезвычайно полезна. Поэтому мне иногда нравится пытать своих учеников, заставляя их петь, но, к сожалению, мне неудобно выступать в роли садиста.

(Кстати, здесь мы говорим с начинающими взрослыми, у детей все по-другому или с более опытные взрослые игроки.)

Говоря лично, я понимаю их дискомфорт. Одна из причин, по которой я стал гитаристом, заключалась в том, что мне нравилась музыка, но я не могла петь (я не знала, как передать свой голос). Таким образом, гитара была заменой для пения, повод не делать этого. Я мог бы быть в группе со всеми острыми ощущениями и избежать необходимости петь; кто-то другой мог бы сделать это.

Опять же, я не говорю, что это правильно. Полагаю, я оправдываюсь тем, что не преподаю "музыку" как общий навык - для чего пение несомненно, является фундаментальным. Я преподаю гитару , что во многом связано с механикой. Я имею в виду, механика, очевидно, не все, но они имеют значение; они достаточно сложны для начинающих.
0 голосов
/ 13 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал rick-slo

Я разучил много музыки, переместив стрелку (или перемотав).
Я думаю, что большинство из нас сделали это ... и испортили много записей. :)
Лично я вырос из этого, когда я стареть. У меня больше нет терпения. Ноты или табы - это хорошо, если только я не слышу что-то, что полностью отключено.
Тем не менее, для начинающего гитариста это хорошее упражнение не только для тренировки слуха, но и для превращения в хорошего слушателя всех видов музыки.
Есть так много способов ...
0 голосов
/ 15 августа 2013
Цитата:
Сообщение от JanVigne
Нет, это мое мнение. Это не первый раз, когда я сталкиваюсь с тренировкой ушей. ИМО, ваши слова, в которых говорится, что любой, кто не принимает ваше мнение, «бессмысленны», говорят о том, что мне нужно знать о ценности вашего мнения. Я мог бы включить разговорное радио, если бы мне хотелось услышать этот тип бла-бла-бла.
Почему враждебность? Я сказал, что ваше "мнение" является "бессмысленным" ?? Я просмотрел свои ответы, и это было не где увидеть.
Нет, нотация не предназначена, чтобы отразить причуды и тонкости исполнителя. Однако, читая и интерпретируя нотацию, в большинстве случаев я мог понять намерения композитора. Тогда я могу взять представление в любом направлении, которое мне захочется.

Если я не пытаюсь воспроизвести работу другого исполнителя, зачем мне знать причуды конкретного игрока? Если я хочу точно воспроизвести, как играет кто-то другой, я могу найти запись. Я могу слушать.
Во-первых, прислушиваясь к игрокам и выявляя их причуды, тонкости и чувство грува абсолютно необходимы для изучения фолка, блюза и рок-музыки.
Почему вы хотите это понять? Если вы не знаете ответ на этот вопрос, то я думаю, что вы не понимаете музыку или как она развивается.
Сколько из этих игроков вы видели на сцене с множеством очков? У них был счет во-первых? Они просто «бездумно» копировали именно то, что слышали от других игроков?

Цитата:
Сообщение от JanVigne
Сказать, что невозможно создавать музыку из нотации, так же абсурдно, как безрукий ребенок или ребенок, который изучает иностранный язык, не говоря на этом языке. .
Где я сказал, что невозможно создавать музыку из нотации? :)

Как только я пойму методы и методы, у меня будет полная свобода делать все, что мне захочется, с моими знаниями. Я могу отказаться от текста или книги рецептов и работать или готовить из своего сердца и разума, уверенный, что понимаю процесс без бездумного дублирования результата, которого уже достиг кто-то еще. Свобода против рабства? Я выбираю свободу.

Обратите внимание на то, что вы использовали "бездумно" в последнем абзаце :O
У меня есть для всех моей взрослой жизни была поражена ужасной музыкальной памятью. Музыка - единственное, что вызывает у меня такие проблемы. Но я могу сыграть песню пятьдесят раз на этой неделе, затем сыграть ее пять раз этим утром, и к полудню я не смогу закончить песню - и заставить ее звучать как песню - если у меня не было справочного материала перед я.
Свобода без партитуры перед тобой?

Как вы можете утверждать, что " Откажитесь от текста или книги рецептов и работайте или готовите от души и разума ", если это конечный результат?
0 голосов
/ 13 августа 2013
Цитата:
Первоначально Написано Берн
Я думаю, большинство из нас сделали это ... и испортили много записей. :)
Лично я вырос из этого, когда стал старше. У меня больше нет терпения. Ноты или табы - это хорошо, если только я не слышу что-то, что полностью отключено.
Тем не менее, для начинающего гитариста это хорошее упражнение не только для тренировки слуха, но и для превращения в хорошего слушателя всех видов музыки.
Есть так много способов ...
Да, используйте ваши уши, чтобы находить более или менее поочередно высоты звука и возможные места на грифе для них. О, это был А, и я нашел его на первой струне, пятом ладу. О, эти последние четыре ноты были арпеджио на аккорде. На этой ранней стадии вы на самом деле не пытаетесь впитать изгиб и стиль самородков представления.
0 голосов
/ 15 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал TomiPaldanius
Дон не очень хочу отвечать тем в эту ветку, потому что люди будут обижаться на рекламу. Но я надеюсь, что стоит упомянуть, что я делаю (но если у вас есть вопросы вне темы, пожалуйста, отправьте мне личное сообщение):

Редактировать: Хорошо, я взял ссылки на сайт, потому что какой-то серьезный джаззер получил сразу обиделся :)))
Не могли бы вы мне в личку ссылки Томи. Я собирался вернуться позже для тех. Приветствия.
0 голосов
/ 13 августа 2013
Если я выучу что-то на слух, оно запоминается на ходу.

Если я выучу это на основе записи или табуляции, мне придется запомнить это потом.

На слух гораздо полезнее для меня.

Я буду использовать обозначения или вкладки только в том случае, если у меня надвигается крайний срок или если я не могу что-то обдумать (обычно это изменяет настройку).
0 голосов
/ 15 августа 2013
Ничего плохого в простых мелодиях над ковбойскими аккордами! Они просто не доказывают мне, что вы открыли ухо как ключ к королевству.

. Пусть ссылки останутся. Они меня не оскорбляют.

меня раздражает то, как вы общаетесь с людьми в этой теме, как будто вы взломали какой-то секретный код. Это снисходительно, и у меня есть предчувствие, вводящее в заблуждение, поскольку за более чем десять лет обучения не было доказательств того, что игра на слух привлечет новичков к джазу, классике, фламенко - и, по крайней мере, еще к дюжине стилей - где угодно. Некоторые вещи трудно услышать ... долго.

Подходы "все или ничего" не работают. Каждый студент индивидуален.
...