История от перехода от вкладок только к ушам. - Гитарист
0 голосов
/ 10 августа 2013
Это моя первая тема здесь, и, читая несколько тем, я хотел немного подумать.

Я читал о том, что Томми Эммануэль говорит: «Если вы не можете решить это на слух, найдите работу в магазине бытовой техники. «Я был удивлен, как обиделись люди. Мир меняется. Даже мир учится играть на гитаре. Когда что-то старое умирает, рождается что-то новое. Когда мы понимаем, что гнев, который мы распространяем, просто заставляет нас чувствовать себя более виноватыми и подавленными. Настало время признать, что вещи развиваются. Я надеюсь, что моя история поможет вам взглянуть на вещи по-другому и узнать, какие преимущества дает развитие навыков игры на слух.

Вот мой опыт работы в качестве учителя, организатора и т. Д.

У меня игровой опыт 25 лет. Я закончил учитель классической гитары 10 лет назад. Педагогический стаж в музыкальных институтах и ​​в частном порядке 20 лет. Я могу читать музыку хорошо (не читал музыку последние 6 лет). Занимался изучением музыкальных наук в университете и т. Д. Я много изучал музыку по книгам того времени.

Классическое обучение, основанное на догматических правилах, было для меня не совсем так, потому что, если я хотел что-то изменить в Вариациях Моцарта или Баха Часть: Вердикт был «Получите оригинальную партитуру» или «Как вы думаете, вы лучше композитора?». Нет свободы.

Чего-то не хватает. Я не был рад быть учителем в классе, где не так много реальной музыки, чтобы учиться. Просто книга перед учеником, и вы как бы пытаетесь достать музыку из ноты, но «идеальной связи» здесь нет. Прежде чем я расскажу вам, чего не хватало, я расскажу больше о своем путешествии.

После окончания обучения я обнаружил, что играю на гитаре в стиле пальца. Из роликов Бастера Б. Джонса узнал несколько Джерри Рида и попробовал на слух несколько песен от Дона Росса. В то время мое ухо было нехорошо. Была игровая комната в Интернете под названием Texas Fingerstyle Guitar room, где я играл в 2004 году почти каждый день и многому научился. У меня хватило мужества впервые поехать в США в июле 2005 года, и я посетил CAAS в Нэшвилле (Чет Аткинс).

Конец этого года Официально вышел Youtube (официальный запуск в ноябре 2005 г.), и я был настолько вдохновлен свободой игроков в стиле fingerstyle, что изменил свой подход и почувствовал, что «Кто там, чтобы судить, что я могу сделать с инструмент, если я хорошо провожу время и чувствую себя хорошо ». Я сделал клип из «Bon Jovi's Livin On A Prayer» на финском музыкальном форуме, и кто-то (до сих пор не знаю, кто он) разместил его на YouTube только через 1 месяц после официального запуска YouTube.

Вот ссылка на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=2DctCyO-E3s

Я был просто парнем из небольшого города из 13000 человек из Финляндии, и я не знал, что происходит и что это за новая технология создавал. В конце концов, YouTube и интернет изменили и сформировали всю мою жизнь.

Перед первым CAAS 2005 у меня уже был момент, когда я изменил свою жизнь онлайн 2004, когда я увидел видео Томми Эммануэля «Guitar Boogie». Несколько месяцев спустя я отправился на концерт в Германию, и это был лучший урок игры на гитаре, который я когда-либо проводил. То, что он сделал, было с этой планеты. Ни один другой гитарист не делал этого раньше. Я чувствовал его. Он был личностью, а музыка была им. Он рассказал историю, и у него был отличный ритм.

Но вернемся к обучению играть роль (извините, что я много прыгаю здесь). После 2005 года я посещал Нэшвилл всего 7 раз в год и проводил исследования. Я был довольно хорошим игроком сам. Джерри Рида, Чета Аткинса, Томми Джонса и других было довольно легко выучить на вкладках, потому что при правильной классической подготовке не было слишком сложных вещей, с которыми можно было бы справиться. Проблема была только в ритме и ощущениях.

Что-то все еще не хватало. Я играл песни довольно хорошо, но я не был связан с такими мастерами, как Томми Эммануэль, Ричард Смит, Дойл Дайкс и т.д. Что они делают по-другому. Как они учат песни? Должен ли я проводить время с инструментом так, как они?

За эти годы у меня была возможность подружиться с этими замечательными игроками. Я впервые пригласил Томми Эммануэля играть в Финляндии в 2006 году и в последний раз в 2009 году, когда он заполнил зал для 1200 человек в Хельсинки. Он произвел впечатление на застенчивую финскую аудиторию так, как я никогда раньше не видел соло-гитариста. У меня есть видео о выражении здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=ZBltUdPpHGg

Адам Рафферти также сыграл в Финляндии несколько концертов, и он сыграл пару песен после того потрясающего выступления Томми Эммануэля , Если вы знаете Адама, вы можете спросить, как он себя чувствовал после приема Томми.

Я также привел Джо Робинсона из Австралии на его первые концерты в Европе после его победы на австралийском телешоу Got Talent. Он удивил меня, играя мою аранжировку «Живи на молитве». На самом деле забыл упомянуть, что в 2008 году мы организовали мероприятие, на котором Томми Эммануэль, Майкл Фикс и Джо Робинсон делили сцену в Бангкоке (мой новый родной город), а после шоу Джо собирал «Живую молитву», и я сказал: «У меня есть вкладки». За это он ответил: «Нет, Томи, дай мне выучить это на слух».

Были некоторые другие игроки, у которых были изменения, чтобы тусоваться и делиться мыслями, такими как Пол Янделл, Маса Сумид, Энди Макки, Сунгха Юнг, Мюриэль Андерсон, Дон Алдер, Джастин Кинг, Виталий Макукин, Алекс Де Грасси, Дэн Лавуа и т. Д.

В любом случае, общаясь с величайшими игроками: я узнал кое-что, что связывает каждого из них:

Все они учатся в основном на слух. Без исключений. Большинство из них только на слух.

У меня было, может быть, 100-200 книг, и было большим решением не использовать их больше. Как на перекрестке. Я должен был спросить себя: «Хочу ли я быть хорошим или нет, и что мне нужно сделать, чтобы быть великим?» Я уже знал ответ, но шаг выйти из зоны комфорта не всегда прост. Вы вроде как хотите сохранить эти колеса помощи, потому что вы не упадете, но парни, которые знают, как ездить на велосипеде без помощи колес, намного круче и обладают большей свободой и способностями. В конце я принял решение полностью избавиться от вкладок и нот. Отныне я буду учить музыку на слух. Все, что я играю, происходит от понимания музыки. Если я этого не понимаю, я не играю в это. Это как «зачем открывать рот с мнениями, если вы не совсем от них отстали». Все было намного честнее и естественнее.

Томми Эммануэль сказал мне в октябре прошлого года, что некоторые люди обманули его из-за знания песни. И что он имеет в виду, что они знают, как идти от начала до конца механически, довольно хорошо, но когда приходит время играть мелодию или ритм индивидуально или говорить музыку: эти люди часто оказываются запертыми и не знают или не слышат, что происходит. Вы вроде как, но это не так. Я использую фразу «Вы знаете много вещей, но не знаете, что с ними делать». Например, вы знаете последовательность аккордов I-IV-V, но не можете сыграть с ней много песен.

Мой переход от вкладок занял несколько лет, и после того, как я освоил этот навык, игра стала такой Больше удовольствия. Я могу играть все, что захочу, и мне не нужно тратить деньги на покупку книг или учебных материалов. В моих профессиональных классических занятиях тренировка слуха была моей самой слабой частью развития. Я провалил свои последние тесты 3 раза, пока я не понял это правильно Так что я никак не родился с особым даром. Так что, если ты сосешь, не чувствуешь себя плохо, потому что я сосал очень плохо.

В мире, где на первом уроке изучения гитары кто-то кладет лист бумаги перед тобой, игра там в основном проиграна. Ваши механические способности берут на себя музыкальное развитие практически сразу. Это должно быть наоборот. Это будет меняться медленно, потому что будет все больше и больше понимания, как этому навыку можно научить. И особенно потому, что теперь у нас есть доступ к актуальной музыке.

Youtube 8 лет. Самой ранней музыкальной нотации около 4000 лет. Вы делаете математику.

В прошлом не было доступа к технологиям. Мир меняется, и тренировка / расшифровка слуха - самый важный навык, который каждый музыкант должен развивать прямо сейчас. Никогда не поздно. У меня было уже 15 лет с вкладками и нотами, пока я не сделал изменения. Теперь у меня есть навык, и я очень доволен. Я знаю, что могу научиться чему угодно. Если это то, чего я раньше не делал, это займет больше времени. То, что я сделал раньше, я могу быстро выучить, потому что музыка часто повторяется.

Я преподаю этот навык онлайн-студентам уже 1 год, и многие изучили его, и большинство студентов изменили свой подход к учиться полностью. Некоторые из них становятся музыкантами-исполнителями. Я 10 лет преподавал с книгами, и ни один из моих учеников не вышел на «профессиональный» уровень. Я бы начал все с совершенно другой точки зрения, но я был продуктом системы, и я не знал, что там что-то лучше. Я не могу изменить прошлое и, по крайней мере, узнал, что важно сделать, и вкладки умерли, и у них родилась тренировка слуха. Я не жалею ни секунды о принятом решении.

И, исходя из классической традиции, я не знаю ни одного великолепно выступающего гитариста, играющего на вкладках. И, честно говоря, даже в классическом мире лучшие выступления, которые я лично люблю, приходят от музыкантов, тренирующих слух. Хоакин Родриго упомянул, что выступление Пако де Люсии на концерте в Аранхуэсе является его любимым. Пако делал ярлыки, но у него было потрясающее ритмичное чувство. Пако - игрок на слух. Как и Джанго Рейнхардт, и все остальные лучшие гитаристы.

Если у вас есть какие-либо вопросы, я рад помочь. Я делаю это сейчас как моя профессия. Я хочу помочь людям на этом форуме стать более дружелюбными в отношении тренировки слуха. Приятно вдохновлять людей, потому что мы все еще находимся на ранних стадиях перемен.

И всегда на форумах, связанных с музыкой, приятно позволить музыке говорить, чтобы поддержать ваше мнение. Я видел видео Axis Of Awesome, размещенное где-то, и на самом деле я сделал подобное, вдохновленное ими.

Вот мое видео "60 песен с 4 аккордами".

http://www.youtube.com/watch?v=n1JWKjVboYk

Спасибо за чтение

Томи Палданиус

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 12 августа 2013
Цитата:
Сообщение от TomiPaldanius

Важно найти «мясо» из песен. Когда я услышал, как Томми Эммануэль играет «Вариации Моцарта», я понял, что это неправильно. Это было не так, как написано. Позже я понял, что каждый может по-своему подходить к песням. Я смотрел, как он играл, а не чувствовал. Музыка - это эмоции.
Музыка - это эмоции, но представьте, что струнный квартет играет ноты, отличные от написанных.

Когда вы играть в одиночку или при поддержке музыкантов, которые играют гармонию, тогда у вас есть «свобода выражения», как у Пако на концерте в Аранхуэсе, но классические музыканты должны выразить себя через определенные ноты, и в этом вся прелесть .... если они не играют конкретные ноты это не классика, это джаз или что-то еще.
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Сообщение от TomiPaldanius
Ни один из они действительно хотят играть классическую музыку, но то, что они играют, они делают очень хорошо.
Так что мне, кто хочет сыграть современную пьесу на классической гитаре от Roland Dyens, что мне делать? ?
Должен ли я купить счет или попытаться сам разобраться с нотами?
http://en.wikipedia.org/wiki/Roland_Dyens
0 голосов
/ 12 августа 2013
Я полностью согласен, что есть разные пути к успеху. Один из очевидных примеров, которые я узнал от великих людей, заключается в том, что они стараются избавиться от вкладок и других письменных обозначений как можно быстрее и быстрее.

Цитата:
Первоначально: rick-slo
Существуют разные подходы к продвижению, и было бы неверно представлять то, что было продемонстрировано в основном как результат некоего метода тренировки слуха. Это сочетание техники и слуха. Было бы трудно разобраться, сколько было сделано для того или другого в результатах. Хороший слух - это хорошо, но он не даст вам технических возможностей, поскольку даже если вы слышите его в уме, вы не можете эффективно задействовать его пальцами.
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал TomiPaldanius
Если это Вы, я думаю, было бы лучше купить партитуру ;)

У вас есть ссылка на эту песню?
http://www.youtube.com/watch?v=A5nWAJLCrtc
0 голосов
/ 12 августа 2013
Цитата:
Сообщение от shawlie
Томи, Rik en Jon - большое спасибо за советы и идеи. Также ссылка на программу. Мне удалось замедлить оригинал примерно до половины скорости в музыкальной программе - более или менее все еще в гармонии, и это было огромной помощью. Но так сложно слушать (скрипка на ушах грубовата) - может быть, попробую попробовать что-нибудь еще. И Джон - записки сгиба, не зная, как их вставить, я просто сделал это очень просто и пошел к самим «синим» нотам.
Это показывает некоторые стандартные способы отображения изгибов, как на вкладке, так и в обозначениях:
http://www.frankgambale.com/guitar_notation_legend.pdf
Обратите внимание, что существуют различия в зависимости от того, имеет ли первая нота заметное значение времени (16, 8, 1/4) ), или это незначительное изящество (очень быстрый изгиб).
Цитата:
Первоначально Послано shawlie
Я не хочу, конечно, де-рельсовать эту тему - просто в последнее время, кажется, много обсуждается слух и табуляция (думаю, что всегда есть) и чтение постов заставило меня действительно захотеть попробовать что-то более сложное, чем стандартные народные мелодии. Поэтому, возможно, я смогу опубликовать то, что у меня есть, - а затем, если мне понадобится помощь, я смогу начать еще одну ветку, как только у меня будет больше (так, чтобы оставить эту тему на общем обсуждении - больше к истории оригинального плаката).
Хорошая идея.
Цитата:
Сообщение от shawlie
И, надеюсь, вы простите иронию размещения страницы вкладки здесь ...

Было сложно сбить мелодию и простое расположение одновременно в двух разных ключах. Я в основном остался с тем в F - но основал это на том в D (который добавил путаницу). У меня первая часть в D также немного разобралась с Shubb на 2-м ладу, не покрывая низкий E (упал D, без растяжек).

В D есть (как указал Рик): ​​
D, G, (C # 7), D, A7, D, A7 (C # 7 является своего рода шагом до D - на основе версии, которую я разработал в F).
Тогда: Dm, Gm, Dm, Bb, Dm, E (7), A (7) Думаю, что с аккордами все в порядке, не уверен насчет Bb и E7.

Тогда кажется, что в басу идет нисходящая прогрессия , но, возможно, некоторые из них являются инверсией аккордов, но мелодия там займет время ...

Вкладка, которую я разработал, - это вкладка F (раздел 1 и 2 реальной версии). Первая часть проста, но вторая часть - это размышления, боюсь, я не уверен, что когда-нибудь смогу сыграть ее (и, вероятно, нужно продумать ее по-другому, если она вообще правильная, то есть - может Нужны аккорды выше шеи - это в основном просто мелодия). Но здесь есть простая версия:
House of Elliot в F
Это похоже на хорошую аранжировку - басовая линия работает хорошо.
(И ваша нотация правильная, в то время как у rick-slo'а неправильная энхармоника D # вместо Eb - я полагаю, это не его вина, просто его неполноценное программное обеспечение ;)
Редактировать: я не мог в программе не работают такие вещи, как триплеты, поэтому, возможно, некоторые ее части написаны не так, как сейчас, но надеюсь, что это имеет смысл.
Да - это все проблемы с нотацией, конечно, не с прослушиванием!
Кажется, ваше ухо работает хорошо, это та программа, которую вам нужно улучшить :)
Что я изучил - обучение с вкладкой в ​​100 раз проще (ну, для меня) ... но запомнить это не потребовало усилий (потому что это заняло так много времени), и я не думаю, что забуду это надолго.
Точно! Делать это на слух станет быстрее, но всегда возникает ощущение, что ты правильно внутри как бы в музыке, чувствуешь, что действительно имеешь ее, когда выходишь на другую сторону. (Или, может быть, он принадлежит тебе ... ;))
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Сообщение от TomiPaldanius
Не фанат современной музыки, но у вас есть даже визуальный ориентир, который помогает для пальцев. Я не думаю, что он садится писать заметки первым. Он глушит некоторые идеи, которым я верю, и записывает их позже. Emadd9 to D и Em7 идея басовой партии EF # G. B7add9 звучало так, как будто он действительно пытается сделать рок современным. Потребовалось бы время, чтобы понять это, но после того, как вы сделаете это однажды, следующая похожая песня будет намного проще и понятнее.

По крайней мере, у этого был какой-то рок-аромат. Пайкон, это твоя любимая музыка? Хорошо, что у нас есть разные вкусы в музыке. ;)

Кстати, Tango En Skai - одна из моих самых любимых песен. Почему они должны были придумать этот период современной музыки (лицо ладони) ...
мне понравился ваш анализ ... интересно, что вы будете делать, когда студент твое хочет сыграть эту пьесу :)
0 голосов
/ 12 августа 2013
Читать это как бензин в огонь. Это делает меня все более и более мотивированным, чтобы достичь того, что вы, ребята, уже имеете. Буду следить за этой веткой.
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Сообщение от TomiPaldanius
Что вы думать об этом?

Мне нужно было найти кого-то, у кого есть «имя», кто согласен со мной. Пожалуйста, посмотрите это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=2zvjW9arAZ0
Я бы не сказал, что у меня "есть имя", но я согласен с темой Вутена (хотя его личный опыт, из которого вытекает его взгляд, довольно необычен). Что ты думаешь?
0 голосов
/ 12 августа 2013
«Любой подход« все или ничего »- это дерьмо».


Не могу согласиться больше!

Каждое утро моя собака Татер хочет, чтобы я проснулся в 5 утра. Она использует подход «все или ничего», и это действительно стареет.
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал TomiPaldanius
В значительной степени то же самое, но я не вырос так, чтобы музыка была одним из языков, которые мне пришлось изучать. Это было хобби у подростков, когда пришла профессия.
У меня тоже вообще не было музыки в моей жизни, пока я не был подростком, когда у нас были школьные уроки: нотация и играет на магнитофоне (30 детей издают ужасные скрипучие звуки!).
Наш учитель музыки ненавидел поп-музыку; но это была середина 1960-х, мы жили в Лондоне, и у моих школьных товарищей были любительские группы: так что я получил гитару, был естественным прогрессом, нормальным актом восстания и самоопределения. (Некоторые дети учатся курить под давлением сверстников, желая быть крутыми; для меня тогда это было изучение гитары ;)
Мне было за 30, когда я понял, что это действительно язык. Мне нужно наверстать упущенное, но я полностью согласен с Вутеном. Музыка - это язык с сильным эмоциональным посланием.
Аналогия не идеальна. У Стравинского была пара приятных моментов. цитаты на эту тему:
«Музыка выражает только себя»
«Если музыка - это язык, он непереводим.»
Я полностью согласен с обоими, и я с подозрением отношусь к этой идее » эмоциональные сообщения "в музыке. Музыка IMO глубже, более примитивна. Она, конечно, привязана к эмоциям , но это связано. Хотя я думаю, что вы можете сказать, что музыка" эмоциональна ", она не не выражает определенные эмоции. Он не выражает ничего, что могло бы быть выражено каким-либо иным способом, как большинство эмоций.

Но он, безусловно, работает по принципу, очень похожему на язык. использовать аналогичные части мозга (среди прочих). Таким образом, хотя это на самом деле ничего не «значит» (как это делает словесный язык), оно кажется ; это чувствует , как это происходит; и это часть его привлекательности.
Для меня это опосредует время. Под этим я подразумеваю, что он выполняет функцию, аналогичную некоторому визуальному искусству, которое опосредует пространство, цвет и визуальное восприятие. Итак, визуальное искусство - это не , представляющее то, что мы видим. Речь идет о том, чтобы заставить нас думать о , как мы видим, о том, как работает визуальное восприятие; о том, что значит на самом деле смотреть на что-то. Точно так же музыка заставляет нас думать о том, как работает время. Он играет в игры с нашими представлениями о времени, с нашей краткосрочной памятью. Потому что это ничего не значит, это чистый отдых в том смысле, в каком это абстрактное искусство. Но «отдых» не поверхностен, не тривиален; это фундаментально. Это часть того, как мы понимаем мир. Как будто игра для детей.
Т.е., тот факт, что мы используем слово «игра» для музыки, имеет решающее значение. Когда мы «играем» музыку, мы обрабатываем время и высоту, таким же образом мы могли бы манипулировать мячом, когда учимся играть в игру с мячом.

И это только личная, индивидуальная сторона этого. социальная сторона, возможно, еще более важна: тот факт, что музыкальное исполнение является групповым событием (всегда было во всех обществах). Это где аналогия «языка» является мощной, конечно, потому что она подразумевает «общение». Музыка конечно общается. Но, как сказал Стравинский, он не передает ничего, что можно перевести во что-либо еще. Мы не можем выразить словами, что значит для нас музыкальное произведение. (Если бы мы могли, нам бы не понадобилась музыка ;)
Но JonPR давайте перейдем к другому измерению здесь. Скажите, какую любимую музыку вы хотите играть?
Достаточно с прозаической точки зрения, это блюз.
Мне нравится играть все виды музыки (по крайней мере, если это в моих технических навыках), даже музыку, которую я не очень люблю слушать. Но я всегда вернись в блюз.
Цитата:
Первоначально написал TomiPaldanius
Как вы думаете, у вас есть оптимальный учебный процесс для музыки, которую вы любите, и я хотел бы услышать, что это такое?
Я не знаю если бы я использовал фразу типа «оптимальный учебный процесс» :))). Я всегда только узнал то, что хотел изучить. Никогда не рассматривал это как «работу», не имел систем, программ или тренировочных расписаний. Я делал это (и делаю) столько, сколько мне хочется, и не более.

Я считаю, что изучение чего-либо на слух - это самый приятный и полный способ выучить произведение, но я никогда хочу выучить классическую пьесу таким образом.
Я не против изучения фолка, блюза или рок-мелодий из нотаций, но (где это возможно) я всегда хочу проверить записи, чтобы увидеть, чего не хватает. ВСЕГДА чего-то не хватает!
При изучении мелодии я всегда выписываю ее в записи по привычке. Я сделал это прямо с первых дней, когда у меня была гитара, и я написал свои первые грубые произведения в школьной рукописной книге. Но я знаю, что запись транскрипции - это не «изучение» мелодии. Это просто способ визуализации информации, в качестве ссылки.
...