Так ли важны леса с электрогитарами?

Question

Если да, то оказывают ли они одинаковое влияние на общий звук инструмента? Например, с акустикой мы ассоциируем клен с ярким сфокусированным звуком. Розовое дерево темнее, Коа сорта, красное дерево. Это то же самое с электрикой?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Имеется в виду, чтобы опубликовать это на форуме электрики; извините, моды! Не стесняйтесь двигаться. :)

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Ройд ↠ Я думаю, что даже твердотельные электрогитары - это прежде всего акустические инструменты. , , , , .

Ну, я должен признать, что за все годы, что я играл на гитаре, это самое странное утверждение, которое я когда-либо слышал

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Jim.S ↠ Привет, Террапин, я слышал об этом много раз, но я никогда не слышал и не читал разумного объяснения того, как тип сустава имеет значение. Я могу видеть и объяснить, как типы древесины будут иметь значение (скорость звука в вариациях древесины, частоты режимов вибрации из-за различных форм и различных модулей Юнга древесины). Легко объяснить, как отличаются датчики (количество катушек, тип магнита и т. Д.), И легко увидеть, как отличаются усилители (вентиль или транзистор и т. Д.). Я хотел бы услышать разумное объяснение того, как шейный сустав имеет значение. Если на самом деле есть какая-либо разница, тогда будет правдоподобное объяснение, почему существует такая разница. Я не опровергаю ваше мнение только потому, что я никогда не слышал нисходящего объяснения. Джим

Джим,

Вот как мне это объяснили. Если у вас болтовая шея, вы никогда не получите идеально плотное соединение между шеей и телом. По сути, в суставе будет открытое пространство, которое изменяет вибрационную передачу от шеи к телу. С установочной горловиной внутреннее пространство не существует, что приводит к более полной вибрационной передаче шейки к телу. Эти различия в передаче приводят к ДРУГИМ различиям в звуке. Ни лучше, ни хуже, просто другое и, опять же, тонкое.

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано alnico5 ↠ I ' Мне интересно услышать, как дерево влияет на вибрацию струны, добавляя или вычитая что-то к электронам, направленным вниз по проводу к усилителю - и я не имею в виду, что в умных штанах способ!

Энергия вытекает из струн на гайке (или в ладу) и соединяется с инструментом и возвращается в струны от инструмента в тех же точках. Вот как гитарная конструкция (шея, корпус и фитинги) влияет на тон.

Мне нужно на минутку сделать обход, чтобы объяснить некоторые термины.

Можно сказать, что все звуки могут быть определены их огибающей и тембром громкости. Сорванная строка имеет быструю начальную атаку, быстрое начальное затухание, а затем устойчивый уровень, который затухает медленнее. В тонкой гитаре, такой как Tele, часть атаки более выражена, а уровень сустейна ниже по сравнению с Les Paul, где уровень сустейна гораздо выше, а атака менее выражена.

Тембр также может способствовать звену. Существует своего рода эффект погружения, когда более высокие частоты выходят из струны быстрее, чем более низкие.

Обычно, когда мы говорим о тоне, мы думаем о смешении частот lo / mid / hi, которые составляют тембр но конверт на самом деле важнее для характера звука. Если вы когда-нибудь играли с аналоговым синтезатором, у вас был момент эврики, когда вы обнаружите, что изменение атаки / затухания / сустинии / релиза может превратить звук пианино в звук деревянных духовых инструментов. Тот же самый тембр, другая огибающая, и это совершенно новый звук.

Можно сказать, что огибающая больше всего зависит от конструкции, а на тембр больше всего влияют электромагнитные биты (звукосниматели и усилители) - но не исключительно. Каждая из них может также влиять на другую.

Чтобы вернуться к типу древесины, разные породы дерева имеют разные демпфирующие свойства (даже разные образцы одного и того же типа древесины будут иметь разные свойства). Демпфирование влияет на то, как энергия высасывается из струн, и, следовательно, на тон.

Это всего лишь одна часть цепи. В конце концов, тон электрогитары - это смесь многих переменных, которые играют определенную роль. Ваша работа как игрока заключается в том, чтобы настраивать музыку, пока вы не создадите насыщенный, отзывчивый, музыкальный звук.

Лично я никогда бы не пошел на компромисс с хорошими усилителями и звукоснимателями, но я не уверен в "волшебном" дереве и дорогие гитары. Это может иметь значение - конечно - но IMO, это небольшая разница в схеме вещей. Иногда небольшие различия важны, хотя. Это зависит от вас. Я бы с радостью потратил тысячи долларов на «лучшие» гитары, если бы мог себе это позволить, но я также с удовольствием играю на любой достаточно хорошо сделанной гитаре среднего уровня. С хорошим усилителем и специально разработанными звукоснимателями я уверен, что смогу получить из этого хороший звук.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Garthman ↠ Ну, Боб, это обычный аргумент, который предлагается, но «манера и степень» никогда не определяются количественно. А поскольку электрогитара с твердым телом была разработана для точной цели минимизации любого вибрационного воздействия на звукосниматель, представляется разумным предположить, что любой такой эффект действительно минимален.

Позвольте мне предвосхитить это, сказав, что в конце этого сообщения я могу дать вам немного больше анекдотической информации, но я собираюсь начать с некоторой отраслевой информации: большая часть физики, лежащей в основе искусства лютерианства, бескванторная. Это только там, и мы или постигаем это или игнорируем это. Да, первоначальная цель создания электрогитары на твердом теле состояла в том, чтобы минимизировать вибрационный эффект, но:

1) Вы заметите, что оригинальный плакат не ограничивал это только твердыми телами

2) Через шестьдесят лет личные подписи различных производителей либо остались, либо были возвращены. То, что было обнаружено, было то, что первоначальное намерение (минимизация резонанса) потерпело неудачу, и способ, которым это потерпело неудачу, был частью фирменного звука инструмента. В результате дизайны классической гитары сохраняют некоторые из своих основных звуков, независимо от того, переключаетесь ли вы на различные типы звукоснимателей. Strat с хамбакерами все еще звучит как Strat с хамбакерами, а не как Les Paul. Les Paul с одинарными катушками (например, P-90) звучит как Les Paul с одинарными катушками. Фактически, классических производителей сегодня преследуют их собственные дизайны и энтузиасты, которые хотят, чтобы звуки, издаваемые этими гитарами. Некоторые из различий, которые они преследуют, - это различия, которые имеют значение, а некоторые нет, но все согласны с тем, что те, кто вернулся к первоначальному дизайну, восстановили другой звук.

3) Были попытки либо облегчить или улучшить классические конструкции в 60-х и 70-х годах, которые заставили звучать гитары ... по-разному . Самые большие изменения были в телах, шеях и шейных суставах. В этот период Gibson, в частности, преследовал масштабность и жесткость для дальнейшего достижения той цели, о которой вы говорили, и для повышения устойчивости. Они достигли своих целей, но гитары звучали совсем по-другому, и некоторым людям это не понравилось. Если вам нужен «сладкий» Les Paul, эпоха 70-х, возможно, не самая легкая для поиска. Однако, если вы хотите мощный , 70-е годы - ваш период. Молодые игроки стекаются к ним прямо сейчас. Интересно, что пикапы «T-top» начала 70-х годов очень высоко ценятся сообществом Les Paul (включая старожилов) как достаточно близких к своим более ранним двоюродным братьям, в то время как тела и шеи гораздо более противоречивы.

Я, например, сталкивался с большей частью этой информации анекдотично и в процессе обучения. Например, моей первой действительно хорошей электрогитарой был Les Les Standard '74 Gibson, который я купил в 78 году. Я провел годы, размышляя, почему это не звучало как некоторые из классических гитар 50-х годов, которые были у других. Затем я обнаружил, что были различия в сборке. Теперь у меня есть три LP, каждый из которых имеет свой собственный характер - LP 70-х, мощный с бесконечным сустейном, 2007, который на far слаще и воздушнее, и LP 2011 года с P-90, который имеет намного более яркий звук, но все еще имеет сжатие и объемность корпуса LP из красного дерева / кленовой крышки. Я играл в юниорских и спецпредложениях из красного дерева с одинаковыми звукоснимателями и заметил, что они звучат НАМНОГО тоньше, чем LP с кленовой крышкой.

Мне также был нужен Strat для моей работы на сессиях, так что моя любимая у жены был один с накладкой из палисандра, потому что мне не нравились полированные кленовые. Я использовал болотное ясеневое тело, чтобы придать ему яркость кленовой шеи. Однако, попытавшись какое-то время вытащить из него какой-нибудь шлепающий звук (см. 2:17 на видео THIS ), я обнаружил, что способ получить этот звук был с тело ольхи и кленовая шея. (Я уверен, что видео YouTube было доступно еще в 70-х годах.) С ольхой / кленом оно просто выпадает.

Теперь обратите внимание, что большинство звуков, которые я искал в этих примерах, были низкими. получить звуки. Да, вы можете получить до того момента, когда между гитарами будет меньше различий. Но это не тот диапазон звуков, к которому я иду.

Боб

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Ройд ↠ что в мир они тогда улавливают если не акустический звук гитары? Шутки в сторону. Если звукосниматели не улавливают акустический звук гитары, откуда этот звук? И, как я уже сказал, если его нет в акустическом звуке ... никакой звукосниматель не может добавить его к усиленному звуку. Разные звукосниматели более чувствительны к различным частям огибающей, а усилители изменяют поступающий на них сигнал, но нигде в линии (если вы не используете моделирование) не добавляется что-то, с чего нельзя начинать. Итак, я скажу это снова ... электрогитара - это прежде всего акустический инструмент. Я никогда не играл на электрогитаре, которая звучала бы хорошо, подключенной к звучанию, которая звучала мертвой акустикой, и у лучшего звучащего электрооборудования была живость, которая звучала и звучала как хорошая акустическая гитара. 1022 * Ваши струны для электрогитары генерируют очень слабый электрический сигнал через ПУ. Затем он предварительно усилен и передан через тональные схемы усилителя и усилитель, который меняет дерьмо из него и на динамик, который начинает движение воздуха, также оказывая большое влияние. Я бы сказал, что звук сильно обрабатывается, добавляя / вычитая частоты. Электрогитары - это производители искусственного звука. Когда мы думаем об электрогитаре, мы думаем о древесине. Это симпатичная часть и та часть, за которую мы платим больше всего денег. Я думаю, что большинство из нас хотят думать, что это имеет большое значение. Я постоянно играю на своем твердотельном электрическом клене Carvin в тихой комнате и думаю, что он звучит довольно "акустически" для красивой доски из дерева. Спасибо всем за провоцирующую мысль сообщения!

Answer 6

Неа. Это 99,9% ажиотажа. Болотный ясень, ольха и т. Д., Шейки из клена или палисандра - все это обман. Различные ПУ, комбинации громкости и тона, усилители, педали эффектов оказывают гораздо, гораздо большее влияние.

В видео с Wishbone Ash парень, вероятно, просто нажал педаль на своей доске.

Answer 7

Объяснение индукции хорошо, но это не вся картина. Струны слышат все, что происходит с гитарой, и они резонируют в ответ на удары, скрип пальцев, а также воспроизводимые ноты.

Струны можно считать аналогичными диафрагме микрофона, из-за звука они трепетают давление и магнитная катушка преобразует его в ток. Из чего вы делаете эту диафрагму и как вы ее приостанавливаете, очень важно. Даже материал корпуса микрофона оказывает влияние на звук.

Так как струны прикреплены к деревянному корпусу и шейке, плотность и все мыслимые вещи в дереве влияют на них ... что является отражается в звуке, исходящем от усилителя.

Вы не можете просто изолировать магнитные катушки в гитарах больше, чем в микрофоне, когда обсуждаете, что влияет на усиление звука.

Но лучше Тест состоит в том, чтобы просто сыграть в Tele за 200 долларов и в Tele Shop за 4000 долларов. Разница будет акустическая, и, как я понимаю, эти различия будут отражены при усилении. Ты получаешь то, за что платишь.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Garthman ↠ Нет. Это 99,9% ажиотажа. Болотный ясень, ольха и т. Д., Шейки из клена или палисандра - все это обман. Различные ПУ, комбинации громкости и тона, усилители, педали эффектов имеют гораздо больше, намного больше влияния. В видео с Wishbone Ash парень, вероятно, просто нажал педаль на своей доске.

Назвать все это «шумихой» заходит слишком далеко. Различия реальны, но ПУТЬ более тонкие, чем многие хотели бы верить. У меня был друг, который заплатил строителю большую сумму за тело, сделанное из «Луизианского болотного пепла», которое он надел на гитару с той же шеей, звукоснимателями, электроникой ... как моя гитара с телом MIM Alder, и мы все согласились что моя гитара звучит лучше ..... Пойди разберись!

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Pnewsom ↠ Объяснение индукции это хорошо, но это не вся картина. Струны слышат все, что происходит с гитарой, и они резонируют в ответ на удары, скрип пальцев, а также на проигрываемые ноты. Струны можно считать аналогичными диафрагме микрофона, из-за звука они трепетают давление и магнитная катушка преобразует его в ток. Из чего вы делаете эту диафрагму и как вы ее приостанавливаете, очень важно. Даже материал корпуса микрофона оказывает влияние на звук. Так как струны прикреплены к деревянному корпусу и шейке, плотность и все мыслимые вещи в дереве влияют на них ... что является отражается в звуке, исходящем от усилителя. Вы не можете просто изолировать магнитные катушки в гитарах больше, чем в микрофоне, когда обсуждаете, что влияет на усиление звука. Но лучше Тест состоит в том, чтобы просто сыграть в Tele за 200 долларов и в Tele Shop за 4000 долларов. Разница будет акустическая, и, как я понимаю, эти различия будут отражены при усилении. Вы получаете то, за что платите.

да ...

Цитата:

Я мог бы пойти так далеко, что сказать, что электрическая гитара ближе к синтезатору, чем акустическая гитара

Это кажется мне странным утверждением.

и что такое акустический инструмент? Это тот, который создает механическую энергию. Он вибрирует , когда ударяется о струну, дыхание уносится в мундштук, удар по мембране. Эта вибрация вызывает звуковые волны, которые мы воспринимаем как звук. Он может быть более эффективным, как скрипка, или менее, как гитара с твердым телом, но он вибрирует. Электрическая гитара вибрирует ... и именно характеристики этой вибрации придают ей собственный звук. Пикап реагирует на эти вибрации по-своему характерно, но никак не создает их. Он просто переводит механическую энергию струны, вибрирующей в магнитном поле, в электрическую энергию. Каждое средство усиления или записи звука превращает механическую энергию в электрическую. В случае с микрофоном, вам нужно сначала превратить звуковые волны обратно в механическую энергию, когда мембрана или диафрагма или что-то вибрирует как аналог оригинального инструмента и преобразует эту механическую энергию в электрическую, которую затем можно усилить или записать.

Электронный инструмент, такой как синтезатор, не создает механической энергии. Ничто не вибрирует в начале процесса.

Мы знаем из опыта, что, хотя звукосниматель и формирует то, что мы слышим, по тому, как он реагирует на определенные вибрации инструмента, он может воспринимать только то, что уже есть. , Никакое количество эквалайзера не поместит ноту 40 Гц в мою гитару. Никакая погрузка не поднимет это. Это не там. Возьмите тот же самый магнитный звукосниматель и вставьте его в другую гитару, и он будет звучать по-другому. Период. Если бы это было не так, мы все потратили бы 500 долларов на набор удивительных щенков и поместили бы их в этот клон 40-долларового корейского страта, и все готово. Но это все равно будет звучать как дерьмо. Аппаратное обеспечение имеет значение, потому что оно передает механическую энергию или нет. Дерево имеет значение, потому что передает механическую энергию или нет. Особая смесь переноса и ослабления придает этому инструменту свой характер. Если нет механической энергии, эти 500 долларов не получают ничего. Все, чего нет в этой механической энергии - конкретное сочетание частотного отклика, огибающей и т. Д. - не в этом. Когда записка умирает ... записка умерла. Вы можете держать палец на струне до следующей недели, но примечание пропало (в отличие от синтезатора). Если частота отсутствует (включая серию обертонов), частота отсутствует. Щенки не могут добавить это. Усилитель не может его добавить (ведь усилитель не должен усиливать , что ему отправляется? Либо может быть более или менее чувствительным к некоторым из этих характеристик, но они должны присутствовать в первое место.

Конечно, усилитель окрашивает вещи тем, как он реагирует на то, что он получает, поскольку он одобряет некоторые характеристики и игнорирует другие. Щенок «видит» то, что он видит, и поэтому окрашивает конечный результат. ... но он не может "видеть" то, чего там нет.

Итак, вернемся к первоначальному вопросу ... имеет ли значение дерево? Да. Все имеет значение, но все начинается с механической энергии инструмента и тому подобного. дерево окрашено в критические цвета. Значит ли это, что более дорогая гитара «лучше?» Не обязательно. Мы знаем это по акустическим гитарам. Дорогая древесина не обязательно говорит нам о конечном результате. Но хорошая древесина говорит нам, что мы у вас больше шансов получить отличные результаты.

Так что мой вопрос ... вы бы предпочли иметь гитару, которая в ваших руках живая, г Реат Сустейн, реагирующий на ваше прикосновение посредственными щенками или гитарой, которая при игре без подключения не имеет сустейна, обертонов, плохой реакции, но имеет дорогих щенков? Я утверждаю, что вы получите гораздо лучшие результаты с первой гитарой. Замените щенков, и вы даже лучше. Во второй гитаре заменить нечего, кроме гитары.

Answer 10

Будучи игроком более 40 лет (я начинал в утробе ... :)))), я скажу, что с акустикой разные деревья абсолютно несут разные характеристики тона: уровень выдержки / затухания, обертоны, тепло или яркость и т. Д. ... но важно и, возможно, более того, качество сборки и крепость ... но красное дерево, палисандр, клен и т. д. будут иметь характерные характеристики, которые могут быть обнаружены большинством музыкантов ...

С электрикой, есть это, безусловно, различия ... большинство из этих различий снова будут зависеть от качества сборки, электроники и выбора усилителей ... для среднего игрока может быть трудно различить какие-либо нюансы используемого леса ... но серьезные игроки гонятся за ним вечно неуловимый золотой тон будет воспринимать тонкости ... для большинства, хотя, будет достаточно качественного электрика с хорошим запасом или модернизированных щенков через хороший усилитель, и, вероятно, не будет мысли об используемых типах древесины ... считаю, что сустейн в частности заметно под влиянием пород дерева и качества сборки для электрики ...

Когда я собираюсь купить электричество, меня волнует, как он себя чувствует и играет ... как щенки звучат через хороший усилитель ... будь то Мне нужна простота и четкость Single Coils или тепло и упитанность хамбакеров ... Обычно я не забочусь об используемых лесах, за исключением того, что я, в отличие от Боба, предпочитаю твердый кленовый Fender шейный ... :)

Когда я иду покупать акустику, я знаю, что я хочу услышать, и типы древесины, используемые для верха, спины и боков, будут важны в том, что я пытаюсь и что я покупаю ...