Признание ... вы все были правы!

Question

Когда я впервые присоединился к AGF и начал задавать вопросы о гитарах, о том, какая из них лучшая по определенной цене и т. Д., Мне сказали просто пойти и получить Martin D-18 или D-28. Мне сказали, что более дорогие гитары сделаны лучше (да), их легче играть из-за их превосходного качества сборки, и вы захотите играть больше и становиться лучше. По общему признанию, я насмехался над идеей, хотя, возможно, я публично не заявил об этом.

Перенесемся вперед всего несколько недель назад (Alvarez MD70) и на этой неделе. (Martin D-18) Я начал с Seagull S6 Original. S6 - отличная гитара, и я действительно ценю ее ценность. Это было хорошо, но ширина ореха 1,8 "беспокоила меня. Моя левая рука большая, но не длинная, и орех был слишком широким, чтобы уместиться в моей руке. Мой инструктор по гитаре заметил, что я борюсь с этим, и предположил, что для моего Следующая гитара, я иду с чем-то, что имеет более традиционную ширину ореха. Несколько недель назад я получил Alvarez MD70 - красивую гитару (твердый еловый верх Sitka с боковыми сторонами и палисандром). Гайка 1-11 / 16 "подходит для гайки в моей руке намного лучше. Несмотря на то, что MD70 сделан в Китае, разница в конструкции цельной гитары из цельного дерева по сравнению с гитарой со сплошным верхом и ламинатом, сделанной в Канаде, была очевидной. Кроме того, разница в тоне и играбельности была поразительной, и S6 считается очень хорошей гитарой, и это вполне справедливо. Моя гитарная радость прошла сквозь крышу. Я действительно наслаждался процессом и, что более важно, я улучшался.

В четверг я получил свой D-18. Разница между моим D-18 и моим MD70 не так значительна, как разница между S6 и моим MD70 (не удивительно, переходя от цельного / ламинатного к гитаре из цельного дерева - оба с использованием разных тонов). В тонах и резонансе между D-18 и MD70 больше сходства, чем различий. Я думаю, что большая часть «звуковых» различий может быть связана с разницей между гитарой с цельной еловой верхушкой Sitka с боковыми сторонами из красного дерева и задней части и гитарой с цельной еловой верхушкой Sitka и боковыми сторонами из палисандра и задней части. Тем не менее, резонанс и выдержка на D-18 превосходит резонанс MD70. Финиш немного лучше на D-18, достаточно. Воспроизводимость D-18 (пока не настроена) немного лучше, чем у MD70 (настроена магазином, в котором я ее купил). Разница в качестве конструкции моего D-18 чуть лучше, чем у моего MD70. Для меня, однако, огромная разница заключается в ширине гайки 1-3 / 4 "D-18 по сравнению с шириной гайки 1-11 / 16" на моем MD70 (более новый MDA70 [2014] теперь имеет 1-3 / 4 "ширина гайки). Гайка 1-3 / 4" на моем D-18 просто идеальна для меня. Это почти как D-18 был сделан для моих рук. Таким образом, переход от S6 к MD70 походил на переход от виски к смеси шотландского виски, почти момент ах-ха, но переход от MD70 к D-18 походил на переход от смеси шотландского виски к прекрасному синглу солодовый виски Трудно описать, но определенное уточнение.

При всем этом, имея в своем распоряжении D-18 и MD70, я могу с уверенностью сказать, что D-18 - это не 3-кратная гитара, как MD70. Или, может быть, MD70 просто так хорошо справляется со своей весовой категорией. Мне повезло владеть обоими.

Итак, как вы были правы? Лучшие инструменты определенно легче и веселее играть. И, да, новичок должен абсолютно приобрести абсолютно лучший инструмент, который он / она может себе позволить, и, если возможно, увеличить свой бюджет, чтобы приспособить эту покупку. Вы можете приобрести сплошную ель Sitka Alvarez MD60 с твердыми сторонами красного дерева и спиной) менее чем за 650 долларов, а MD10 * сплошную верхушку Sitka с палисандровой стороной и спиной) менее чем за 800 долларов США. Эти и другие серии Alvarez Masterworks являются отличными гитарами и не только мотивируют новичка продолжать играть, но и возбуждают его настолько, чтобы продолжать расширять свои усилия. Я бы поставил эти инструменты в один ряд с серией Martin 16/17. Martin D-18 - это усовершенствование уровня MD60 / MD70, и оно действительно похоже на совершенствование инструментов Alvarez до совершенства ... чуть-чуть лучше во всех отношениях.

Это мой опыт и, как я уже писал ранее, мне повезло иметь как Alvarez MD70, так и Martin D-18. Обе выдающиеся гитары!

Answer 1

Цитата:

Сообщение от zmf ↠ Ну хорошо , Я уверен, если бы вы с самого начала оговорили, что не хотите, чтобы он запускался amok, этого бы не произошло. Серьезно, какой процент потоков этого форума, по вашему мнению, останется на ходу? ?

5% остаются на правильном пути.

Я не возражаю так много, как OP, что эта тема не по теме, но я возражаю против Нечестивый характер некоторых ответов. Я прихожу в AGF, чтобы повеселиться, поболтать о гитарах и узнать несколько вещей. В мире достаточно БС и достаточно А-дыр в мире, и это не повредит этой форме.

Answer 2

Это «Правило увеличения стоимости высшего процента». Конечный процент получить гораздо сложнее, чем предыдущий.
Например, когда вы только начинаете играть (гитара, пианино, гольф, изучение химии, хирург), сравнительно легко повысить уровень производительности или качество на 5%. Но когда ваш уровень производительности очень высок, гораздо сложнее повысить уровень производительности на 5%. Переход от низкокачественной низкоэффективной гитары к средней качественной гитаре (от Seagull до Alvarez) не стоит больших денег. Но переход от среднего качества к высокому качеству стоит очень дорого, количество улучшений на доллар уменьшается с ростом качества (Alvarez до Martin), поэтому на самом деле не логично ожидать 3-хкратную гитару при оплате в 3 раза больше денег. Игроки в гольф работают очень усердно, чтобы повысить производительность игры на 1 или 2%. Исполнители на уровне мастера работают усердно или потратят большие суммы денег, чтобы повысить свой уровень производительности на очень небольшой процент.
Экстремальным примером может служить то, что гитара McPherson может стоить в 6 или 8 раз больше, чем Martin, но вы ' мы не получаем в 6 или 8 раз лучшую производительность, возможно, на 30-50% лучше (улучшение от 0,3 до 0,5 раз), если это так (если мы можем устранить субъективность). Соотношение количества улучшений на доллар кажется абсурдным, но оно следует «правилу повышения стоимости более высокого процента», которое является труднопреодолимым правилом, и исполнители высокого уровня наверняка понимают это правило и обычно готовы заплатить цену, будь то доллары или часы.

Answer 3

Невозможно в процентах сказать, насколько лучше / хуже звучит гитара. Либо лучше, либо нет!

От 1 до 10, насколько я просто ранил чьи-то чувства, по тому, что я сказал?

Ты слушаешь одну гитару, пробуешь следующую, звучит ли она? лучше, чем последний? теперь ищите лучше, этот звучит лучше, чем последний? теперь ищите лучше, этот звучит лучше, чем последний?

Попробуйте:

• Уровень 1 $$$ Цена зависит от вас.
• Уровень 2 $$$ Цена зависит от вас.
• Уровень 3 $$$ Цена зависит от вас.
• Уровень 4 $$$ Цена зависит от вас.
• Уровень 5 $$$ Цена зависит от вас.

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано zoopeda ↠ Это становится Очевидно, что столярное соединение на шею «ласточкин хвост» просто сложнее усовершенствовать и более сложно исправить, когда они оседают. Мой Martin вернулся в магазин по той же проблеме, но как только мы его стабилизировали, это серьезно стоило неудобств. Может быть, это пурист во мне болтает, но я бы взял идеальный ласточкин хвост над болтом (или даже врезным и шиповым) в любой день.

К вашему сведению. ... Alvarez и большинство хороших дальневосточных компаний используют настоящий шейный сустав "ласточкин хвост". В отличие от Taylor и многих Мартинов.

Answer 5

Цитата:

Первоначально Написано Дерево ↠ Строительные инструменты это не наука ведьм, хотя на интернет-форумах вы сталкиваетесь с самой удивительной фетишизацией гитар, основанной на совершенно, почти по-детски, иррациональном убеждении о том, как они возникают. Вы совершенно правы; что Martin НЕ 300% гитара, как ее типичная, хорошо сделанная, более дешевая копия (особенно эта конкретная более низкая цена). Rolex тоже не 3000%, а Timex. Разница в том, что часы показывают объективное время, а гитара создает субъективный звук, поэтому у покупателя нет места, чтобы обмануть себя. Он просто бормочет что-то о «признательности за мастерство» и оставляет все как есть. Gibson взимает 4000 долларов за Les Paul не потому, что там есть материалы и труд на 4000 долларов, а также реальная прибыль, основанная на некотором относительном показателе эффективности. Они берут 4000 долларов, потому что поняли, что могут. Поскольку восприятие их продукта привязано к «вере», а не к эффективности, и как только «вера» смешивается с эго (чувство «достижения», связанного с владением более дорогой информацией), вы создали потрясающую смесь маркетинговых рычагов. , У вас нет потребительского излишка в буквальном смысле этого слова, и чудеса позитивной истерии творят свое волшебство по мере того, как вы заряжаете все больше и больше, вдохновляя каждого покупателя стать активным сторонником вашего продукта не потому, что он лучше, а потому, что большинство людей рационализируют, а не анализировать, решения, которые они принимают. Моя любимая гитара - лучший бренд, но я занимаюсь этим уже давно (возможно, гораздо дольше, чем большинство дантистов и блюздэдов, которые, слыша, кто-то осмеливается сомневаться в превосходстве своих способностей (вставить Бренд здесь) будет быстро потребовать, я скажу «как долго я играю»), и он пришел ко мне по разумной цене. Если бы у меня были варианты более высокого качества, доступные мне тогда, при том, что люди имеют сегодня на этих нереально низких уровнях цен, я все равно, возможно, купил бы это в любом случае, но без какого-либо бредового предлога о том, что он обладает некоторой магической способностью создавать особый тон или чудесную легкость играть на более экономичных гитарах невозможно, что обычно является стандартной книгой «ты получаешь то, за что платишь», «у тебя просто плохие уши», «посмотри на одежды императоров!» толпа.

Знаете, я думаю, что вы можете быть на что-то.

Я знаю, что это не гитара, но мои волынки были изготовлены небольшим мастером-бутиком и оснащены 12 высококачественными ABW, а также гравированными бронзовыми камерами, наконечниками и кольцевыми крышками. Стоимость (не включая сумку или тростник)? Около 1800 долларов, и я могу вам гарантировать, что у них намного больше дерева (и даже больше ДОРОГО), чем у акустической гитары.

Это рыночная стоимость, я полагаю. Что люди готовы платить за продукт? Капитализм как его лучший.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Rmz76 ↠ Не только это D-18, а не 300% гитара, как у MD70, но, вероятно, не каждый игрок будет выбирать между ними. Alvarez MD70 обладает уникальным звучанием и звучанием, это отличная гитара. D-18 - также отличная гитара, они просто не та же гитара ... В прошлом году мне посчастливилось провести тест AB на Eastman E20SS (1200 долларов), Gibson J -45 ТВ (2300 долларов) и CJ Коллинга (4500 долларов) в тихой комнате магазина гитар. При небольшой ширине гайки коллинг и Eastman были не просто на одном уровне, они были очень похожи и звучали очень похоже. От качества отделки (нитроцеллюлоза на всех трех) до качества дерева Eastman и коллингов были шея и шея. Я знаю, что здесь есть много любителей гитарных бутиков, которые с этим не согласятся, но доказательство в игре, и в слепом тесте я бы хотел увидеть, сколько из них выберет Colling вместо Eastman. Даже если Eastman уступает некоторым косметическим способом (возможно, инкрустация и т. Д.), Мы говорим о разнице в 3000 долларов. В сборках Colling и Eastman широко используются станки с ЧПУ в процессе производства. Оба сплошные адирондакские ели на спине и по бокам из восточно-индийского палисандра, оба имеют зубчатое крепление, одинаковую длину шкалы, ширину гайки и т. Д. Эти гитары сделаны в США, а одна - в Китае. Таким образом, возникает вопрос: сколько стоит для игрока встроенная гитара в США? Когда вы покупаете современный D-18, вы покупаете текущее воплощение культовой гитары от большинства в мире. уважаемый строитель. Вы получаете пожизненную гарантию и т. Д., Но вы также покупаете кусок Американы. Именно нематериальные активы действительно отличают марку Martin. Если вы не цените наследие инструмента, тогда я думаю, что глупо покупать Martin, потому что другие производители строят высококачественную акустику сопоставимого качества за гораздо меньшую цену. Давайте не просто выберем Martin, хотя, в общем, я думаю, что Alvarez создает удивительные гитары и должен быть признан ценным лидером. Люди, рассматривающие возможность покупки серий Taylor 100 и 200, выпущенных за пределами США, могут получить гитару лучшего качества из Alvarez за гораздо меньшие деньги. Когда вы попадаете в серию 300 и все предложения из массива дерева Taylor, они того стоят, но Alvarez предлагает действительно интересные конфигурации в диапазоне от 400 до 600 долларов. Их гитары имеют отличное качество сборки, лиги выше Washburn и даже Ibanez IMO. Опять же, я не чувствую, что Alvarez является одним из самых недооцененных строителей сегодня.

Очень красиво заявлено. Я бы солгал, если бы не признал, что все наследие и американский аспект Martin не сыграли большой роли в моей покупке D-18.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал bitraker ↠ Дайте это через месяц MD70 будет собирать пыль.

Я действительно не вижу, что это происходит, и был бы очень удивлен, если бы это произошло. У моего MD70 очень приятный и сложный звук. На самом деле, он также имеет сдвинутые вперед х-брекеты; так что резонанс и выдержка очень похожи на D-18. Я действительно ценю оба инструмента. Если бы D-18 был «намного лучше», чем MD70, тогда не было бы никаких сомнений, но это не так. У MD70 такой звук ели / палисандра, как у D-28, а у D-18 звучит как у D-18.

Во всяком случае, D-18 заставил меня оценить MD70 еще больше.

Answer 8

Цитата:

Первоначально Написано Росборн ↠ Еще вы владеть одним? Я бы не сказал, Martin гитары переоценены. У меня есть один. Это заставило бы меня выглядеть дураком, когда было бы гораздо разумнее иметь гораздо менее дорогой эквивалент «любой» модели Martin.

У меня есть замечательный Martin. Я должен работать в 3 раза тяжелее, чтобы играть в нее, а также в Collings или Breedlove. Это всего лишь мое мнение. Он возвращается к моему мастеру, потому что это вторая установка за 16 месяцев, с ограниченной игрой. Я почти ожидаю, что он скажет мне что-то не так с шеей. Но я видел подобные проблемы и с другими Мартинами. Они отличные гитары, просто переоценены.

Answer 9

Цитата:

Первоначально Написано Дерево ↠ Вы полностью правильно; что Martin НЕ 300% гитара, как ее типичная, хорошо сделанная, более дешевая копия (особенно эта конкретная более низкая цена). Rolex тоже не 3000%, а Timex. Разница в том, что часы показывают объективное время, а гитара создает субъективный звук, поэтому у покупателя нет места, чтобы обмануть себя. Он просто бормочет что-то о «признательности за мастерство» и оставляет все как есть.

Забавно, что вы упомянули часы ... Перейти к Wacth-U-Seek (WUS ) и посмотрите, не рискуют ли владельцы Rolex опасно приблизиться к этой волшебной волшебной пыли.

Answer 10

Я продолжаю возвращаться к своим гитарам Alvarez / Yairi. ОДНАКО, у меня нет Martin. Я бы очень хотел получить один, чтобы увидеть сравнение сам. Я до сих пор говорю доллар за доллар, вы не можете победить Альварес / Yairi гитары.
JMHO
Дэн