Быть униженным твоим героем

Question

Томас Либ разместил это на своем фейсбуке, и я нашел интересную историю.

Одно из самых горьких и болезненных разочарований в моей жизни было унизить и принизить одного из моих героев, когда мне было семнадцать лет. Мало ли я знал, что однажды познакомлюсь с гитаристом по имени Майкл Шапделейн, который пережил почти такой же опыт, но по экспоненте хуже: там, где мой герой был местным австрийским гитаристом, противник Майклза был не кто иной, как сам Андрес Сеговия.

К настоящему времени знаменитый «Инцидент в Сеговии» произошел во время мастер-класса в Сеговии в 1986 году, когда легендарный старик, в сущности, разорвал Чапделейна за то, что он выбрал себе аппликатуру и / или выражение, а не Сеговия, и, наконец, выбрасывает его. мастер-класса.

Сеговия была известна тем, что отдавала предпочтение ученикам, которые были в значительной степени его клонами, а некоторые даже тренировались вместе с записями в Сеговии, чтобы максимально соответствовать «хозяину». Он, очевидно, не оценил тот факт, что люди могли сделать выбор, отличный от его.

Теперь помните, что это было до ясности Интернета и в шумном сообществе (классическая гитара !!!) "Сеговии" Инцидент "в основном означал, что карьера Майкла классической гитары была почти закончена. Ходили слухи, что Майкл был «вызывающим» и упрямым, но видео не показывает ничего, кроме уважения и почтения. Я не мог сказать (или готов напечатать), как бы я отреагировал на это обращение, но я уверен, что это не повлекло бы за собой большую часть изящества и смирения Шапделена.

Суть, которую я пытаюсь чтобы перебраться с теми из вас, кому друзья / семья / учителя / идолы / идиоты бросили на них тонну кирпичей, вот что: отряхните себя после соответствующего периода жалости к себе, ненависти к себе и сомнения и покажите им на что ты способен. Цитируя Черчилля: «Никогда, никогда, никогда не сдавайся».

Майкл сейчас профессор музыки в Университете Нью-Мексико, великолепный гитарист как на классических, так и на струнных струнах, а также плодовитый композитор и аранжировщик , Моя шляпа перед вами, мистер Шапделейн! Я в восторге от вас, и что вы продолжили свой путь, несмотря ни на что.

вот видео инцидента в Сеговии:
http://www.youtube.com/watch?v=wiAbqfaYGwk

. ... и вот только одна из многих вещей, которые Майкл делает сегодня хорошо:
http://www.youtube.com/watch?v=KqFKhgZto5I - с Майклом Шапделейном.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал омбудсмен ↠ Это в глаз смотрящего. Исходя из того, что я узнал о психологии, я почти никогда не принимаю заявленные людьми причины для вещей за чистую монету. Я бы хотел, потому что это хорошие манеры, но, к сожалению, в реальном мире они почти всегда выдумки. Если вы хотите понять людей, посмотрите на их личный интерес. Умение других, которое мы хотели бы иметь, угрожает нашему нарциссизму. Это похоже на то, как среди моих друзей, которых можно назвать блюз-рокерами бэби-бумеров, во многих случаях нельзя принимать жанры, такие как рэп или экспериментальный / шум / свободный джаз / как бы вы это ни называли. Они говорят, что эти вещи категорически не являются музыкой. Они определяют себя в соответствии с повествованием, которое подразумевает, что они бунтуют и политически некорректны, что-то вроде идеализированного типа плохого мальчика Денниса Хоппера - что для постороннего из этой группы как и я, похоже на слегка преувеличенную версию кофейной чашки, которая говорит: «Не нужно быть сумасшедшим, чтобы работать здесь, но это, безусловно, помогает!». Поэтому, Йоко Оно, Джон Кейдж, и любой, кто делает хип-хоп, эмбиент техно или что-то еще, не может быть признан музыкантом. Потому что если они музыканты, то их можно сравнивать бок о бок, и вдруг эти парни обязательно должны быть далеко не передовыми, напротив, они выглядят странно и ностальгически по сравнению; и это невозможно, пока они делают оценку. Их самооценка становится недействительной, если они видят это таким образом, поэтому они этого не делают. Аналогично, человеку, сильно привязанному к представлению о себе как к искусному музыканту (что было бы бессмысленно, если бы оно не было по отношению к другим людям) любой, кто явно обладает гораздо большими навыками, должен быть каким-то образом списан как введенный в заблуждение или нерелевантный, чтобы нельзя было сделать неблагоприятное сравнение. Это не имеет ничего общего с тем, что на самом деле делает другой опытный человек. Антиэлитарность и регионализм / классицизм являются обычными инструментами для этой работы; и мы часто готовы принять плоские, широкие заявления как «мнение», которое делает их магически выше критики и равными по значению любому другому мнению. Но опять же, то, что указанные причины не могут адекватно объяснить, личный интерес объясняет прекрасно.

При всем уважении, омбудсмен, откуда вы это взяли материал? Есть целый ряд мотивов, которые могут лежать в основе поведения. Ваш сценарий может быть одним из описаний основных мотивов, но я не нахожу его особенно убедительным, он довольно пренебрежительный и снисходительный по отношению к значительной части населения.

Для меня гораздо важнее, что люди просто культивируйте определенные предпочтения с течением времени, и то, что заметно отличается от того, что предпочитают эти люди, не доставляет им удовольствия. Представления об инноваторах, представляющих угрозу чувству собственного достоинства этих людей, кажутся мне довольно навязчивыми, и мне интересно, какие доказательства этого существуют. Не нужно ссылаться на такие конструкции, как нарциссизм, чтобы объяснить, почему люди предпочитают типы музыки, которые они связывают с важными событиями в своей жизни, и не любят музыку, которая резко отличается от музыкальных характеристик, с которыми они стали знакомы.

Я собираю из что вы сказали, что вы находитесь в процессе изучения психологии. Это здорово, и я уверен, что это даст вам как понимание, так и чувство выполненного долга. Отличительной чертой психологии, особенно со второй половины 20-го века, является ее научная основа. Хотя соблазнительно рассуждать о том, как психологические процессы могут вступать в игру в повседневной жизни, использование доказательств в качестве руководства является важной защитой от чрезмерного обобщения влияний, которые эти процессы оказывают. Если исследования не показывают, что определенные процессы действительно действуют в определенных конкретных ситуациях, то использование этих процессов в качестве объяснения поведения в лучшем случае является гипотезой. И смысл гипотезы состоит в том, чтобы создать план для проверки этого. Это не самоцель. Поведение человека невероятно сложное, и я уверен, что вы хорошо понимаете.

Опять же, не собираюсь воспринимать это как личную критику, а просто хочу прояснить ваше мнение о том, почему людям могут нравиться или не нравиться определенные виды музыки. не могут быть неопровержимые выводы, вытекающие из устоявшихся психологических принципов, имеющих прямое отношение к обсуждаемому контексту. Это не значит, что они определенно не правы (хотя они не кажутся мне особенно подходящими для обстоятельств) или что я могу дать более убедительное объяснение. Просто в основном мы не можем быть уверены в факторах, которые влияют на музыкальные предпочтения каждого человека, и что эти факторы, вероятно, являются множественными и противоречивыми от человека к человеку.

Answer 2

QUOTE = oxygenman; 3500031] Я подозреваю, что он тоже этим занимался. Я сделал это со мной, и это сработало, а это не значит, что оно работает для всех. [/ QUOTE]

Была ли Сеговия просто «инструктирующей» или «совершенствующейся?»

Его преподавание не было другим после школьного урока или сердечного предложения видео, размещенного онлайн. "Молодой игрок?" Его собственный статус / уровень был подробно разъяснен в этой теме, но на самом деле это подразумевается в оригинальном видео.

В обучении есть такая вещь, как "следующий уровень" и "подходящее время" и " правильная практика. " Это оскорбляет некоторых, оживляет других.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Там есть целый ряд мотиваций, которые могут лежать в основе поведения.

Это абсолютно верно; однако эти мотивы совершенно не зависят от того, что мы создаем, когда пытаемся объяснить свое поведение.

Цитата:

Первоначально написал Девеллис ↠ Ваш сценарий может быть одним из описаний основных мотивов, но я не считаю его особенно убедительным, и это довольно пренебрежительно к и снисходительный по отношению к значительной части населения.

Я бы сказал, что это довольно пренебрежительно по отношению ко всему населению, поскольку оно пессимистично оценивает ценность того, что мы скажем, наши причины для того, чтобы делать или думать. Но это не снисходительно; Я не делаю особых исключений для себя.

Цитата:

Первоначально: devellis ↠ Для меня гораздо больше смысла в том, что люди просто взращивают определенные предпочтения с течением времени и что то, что заметно отличается от того, что предпочитают эти люди, не доставляет им удовольствия.

Хорошо, но - мы не говорим о том, почему людям нравится то, что им нравится - мы говорим о том, почему они чувствуют необходимость полностью отказаться от какого-то другого стиля музыки, который им не нравится С точки зрения этого, строго говоря, не являются музыкальными. «Stuffy» (и т. Д.) - это дескриптор культурных ценностей и идентичности - речь идет не о нотах, ключах, инструментах или текстах как таковых.

Так что идея о том, что это почти не поддающийся количественному определению вкус в отношении абстрактных звуков, на самом деле не работает. Если бы это было правдой, мы бы не увидели сильной корреляции между демографией и музыкальным вкусом - но мы понимаем.

Существуют исследования, которые показывают, что люди очень последовательно реагируют на вещи, основываясь на различных пристрастиях и репликах (которыми могут и постоянно манипулируют другие люди посредством рекламы и других вещей), и что, когда они действуют по этим причинам, они, кажется, не осознают, на что они реагируют. Вместо этого они составляют правдоподобные причины, а затем верят им. И они продолжают верить им, даже если им указано, что они «заправлены» каким-то словом, образом и т. Д., Предназначенными для изменения их поведения. Так что это основа для определенного скептицизма в отношении того, что люди говорят, объясняя свои действия.

Конечно, я понимаю, что вы не заботитесь или не соглашаетесь с деталями, которые я предлагаю, но это не то же самое, что эти вещи не узнаваемы.

Цитата :

Первоначально: devellis ↠ Представления об инноваторах, представляющих угрозу для этих людей чувство собственного достоинства в некотором роде кажется мне довольно вынужденным, и мне интересно, какие доказательства этого существуют. Не нужно ссылаться на такие конструкции, как нарциссизм, чтобы объяснить, почему люди предпочитают типы музыки, которые они связывают с важными событиями в своей жизни, и не любят музыку, которая резко отличается от музыкальных характеристик, с которыми они познакомились.

Я сказал, что навыки, которые мы хотели бы, чтобы мы сами представляли угрозу, - это не о гостинице ovation. Все конкурентное поведение, которое вы когда-либо видели (включая конкуренцию с помощью вкуса, как это делают потребители среднего класса), тому подтверждение.

Цитата:

Сообщение от Девеллис ↠ Я понял из того, что вы сказали, что вы изучаете психологию.

Мне просто интересно это, и я читал несколько книг на эту тему в последнее время. Конечно, мы все находимся в процессе изучения всей нашей жизни, на самом деле.

Цитата:

Первоначально Послано devellis ↠ Только в том, что, в основном, мы не можем быть уверены в факторах, которые влияют на музыкальные предпочтения каждого человека, и что эти факторы, вероятно, являются множественными и несовместимы от человека к человеку.

Я в принципе согласен, но тогда некоторые вещи удивительно последовательны от человека к человеку, по крайней мере, в пределах одной и той же культуры и когда у них есть другие вещи в общие, как пол, возраст, национальность и раса.

Идея о том, что мы можем быть предсказуемыми или мыслить аналогично другим людям, часто пугает, но она также бесспорна.

Answer 4

Это одна из самых провокационных тем, которые я читал в течение долгого времени, и спасибо ОП за это.

В психологии столько же (или больше), сколько в музыке.

Когда-то я считал себя фотографом изобразительного искусства и посещал мастер-класс с Томасом Джошуа Купером - человеком, работой которого я восхищался, - он уничтожил мою за выходные. Я ушел, ненавидя его.

Я пропустил. Его подход был ложью Сеговии, и, как уже было сказано, он, вероятно, хотел вывести из меня еще немного. Я пошел учиться или похвастаться и похвалить?

Я ничего не знаю о классической гитаре, но я знаю, что она гораздо более формализована, чем то, что я играю, и я подозреваю, что вы не пойдете на мастер-класс в Сеговии, если вы не потенциальный мировой класс ... или думаете, что вы находятся.

Я подозреваю, что он видел в Chapdelaine больший потенциал, но ему нужно было подорвать его уверенность в себе.

Собственный ответ Шапделейна на это лечение показал зрелость, которая оправдывала его присутствие там.
Он учился на опыте - больше, чем я с TJC.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал ewh2 ↠ Сеговия была должен быть (вставить оскорбление) самого высокого порядка. Я узнал, что брат очень известного, выдающегося американского кинорежиссера покончил жизнь самоубийством, поскольку у него сломался дух, будучи студентом Сеговии в Испании в течение нескольких лет. Несмотря на все его личные недостатки, достижения Сеговии являются эталоном для инструмента классической гитары. Мне, возможно, не нравился бы он как человек, но как музыкант он не что иное как феноменальное.

Бьюсь об заклад, дьявол может играть на гитаре так же хорошо. Его поведение предосудительно независимо от того, сколько ему лет или «оправдание». Он родился в другую эпоху.

Answer 6

"Стиль не имеет значения. Он один из лучших. Как был Чет. И Сеговия. И Вай. И Ватсон. И и и ..." лучший "- не маленькая горстка".

Вы имеют право на ваше мнение, каким бы ошибочным оно ни было.

Если «лучший» - это не маленькая горстка, то «лучший» в лучшем случае больше не является лучшим и отбирает у него превосходную степень. Бессмысленно, в лучшем случае. Стандарт только что был понижен. Там нет лучшего.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Red_Label ↠ Имея в собственности За прошедшие годы я нашел несколько классических кедровых стальных струн и стальных струн. Я действительно считаю, что предпочитаю ясность, герметичность и резкость ели. Я думаю, что я собираюсь пойти с 620-миллиметровой шкалой и 50-миллиметровой шеей (у меня маленькие руки, и я считаю, что это более удобно) с плоским грифом и 21 ладом со стороны высоких частот.

Есть причина, по которой Spruce и Cypress считаются практически идеальными для гитар Flamenco, это довольно безупречная комбинация.

Я не сталкивался с фламенко в масштабе 620 мм. Я играл на 640 мм, что было неплохо, но я был бы немного обеспокоен тем, что 620 мм не обеспечат достаточного натяжения для rasguedos / picado, если у вас нет более высоких седел / струн высокого напряжения ...

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Глупые усы ↠ Это это одна из самых провокационных тем, которые я читал в течение долгого времени, и спасибо ОП за это. В психологии столько же (или больше), сколько в музыке. Однажды я считал себя фотографом изобразительного искусства и посещал мастер-класс с Томасом Джошуа Купером - человеком, работой которого я восхищался, - он уничтожил мою за выходные. Я ушел, ненавидя его. Я пропустил. Его подход был ложью Сеговии, и, как уже было сказано, он, вероятно, хотел вывести из меня еще немного. Я пошел учиться или похвастаться и похвалить? Я ничего не знаю о классической гитаре, но я знаю, что она гораздо более формализована, чем то, что я играю, и я подозреваю, что вы не пойдете на мастер-класс в Сеговии, если вы не потенциально мировой класс ... или думаете, что вы находятся. Я подозреваю, что он видел в Chapdelaine больший потенциал, но ему нужно было подорвать его уверенность в себе. Собственный ответ Шапделейна на это лечение показал зрелость, которая оправдывала его присутствие там. Он учился на опыте - больше, чем я с TJC.

Я знал кого-то, чей отец был скрипачом в филармонии Леонарда Бернштейна. Этот человек посещал репетиции в молодости ... и они сами учились играть на скрипке. В какой-то момент отец этого человека прямо сказал им, что у него его просто нет ...

Я не классически подготовленный гитарист, но я глубоко уважаю тех, кто занимается классической гитарой. Я действительно вижу в этом образ жизни.

Есть ли там "лжеучителя"? Сеговия не была одной из них.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Богемный ↠ Esteban был Ни один студент Сеговии, или что-то близкое к нему, не проводит исследования. Чет Аткинс был таким же эгоистом, как Сеговия, но у него был другой способ сделать его приемлемым для публики. Имейте в виду, что он частично отвечал за звук "Нэшвилла". Томми Эммануэль - исполнитель, акт. На этом уровне я могу оценить его в небольших дозах. Хочу ли я играть как он, нет Я не нахожу его вдохновляющим. Я нахожу вдохновляющим Ленни Бро. Мой сосед и друг - студент Сеговии и предмет специального выпуска PBS на мастер-классе Сеговии, я верю около 1964 года. Он говорит, что Сеговия может быть трудной, но если бы он не был, не было бы многих опытных гитаристов, таких как Паркинен. Мой сосед 10 лет строил гитары, я думаю, что его последние два сейчас строят. Сеговия и Хаузер I были источником вдохновения. Сеговия не вывела гитару из мрака. По некоторым данным, Сеговия подняла статус гитары с «народного» уровня до концертного уровня. Перефразируя. Когда я был ребенком, я хотел играть на кларнете. Я играл в течение четырех лет, пока не поступил в старшую школу в 14. Одной из моих любимых групп была группа Гленна Миллера. Его брат был в его группе и по-прежнему руководил тем, что от нее осталось. Он также был руководителем отдела музыки в старшей школе и возглавлял оркестр. В первый день полного урока оркестра там было 120 детей. Херб Миллер встал и дал 2-минутное вступление. Он казался неприятным, и его поведение было поведением кого-то, кто должен был быть там, а не хотел быть там. Он сказал, что каждый ученик должен был сыграть несколько тактов того музыкального произведения, которое было перед нами на музыкальном стенде. Не очень сложно. Настал мой черед. Я был очень маленьким ребенком для моего возраста, в новой школе, в окружении в основном второкурсников, юниоров и старшеклассников. Я начал играть, и я задохнулся. Миллер был менее чем прощать. Я попросил попробовать это снова. Перед 120 детьми он разорвал меня и сказал, что у меня нет таланта, и я трачу впустую свое и его время. Я положил свой кларнет в свой чемодан, который мои родители пожертвовали, чтобы купить, и я вышел. Я никогда больше не играл на кларнете. Я призвал родителей продать его. Есть некоторые интересные последствия. В следующем году Херб Миллер ушел. (его попросили уйти из-за жалоб родителей) Его заменил очень хороший и талантливый музыкант и педагог. По его настоянию я вернулся к музыке, и он предложил гитару. По иронии судьбы, тем летом я купил свою первую гитару 1939 Martin 00-17. Я начал играть на гитаре и поклялся веселиться и учиться чему-то, я сделал и то и другое. Написание. Моя мама была опубликованным автором. Она также написала рекламную копию и чепуху. Во время разговора она набрала 125 в минуту на стандартной пишущей машинке и более 180 в IBM Selectric. Она была плодовитой и успешной. И в отличие от многих писателей, она была также грамотна. Моя мама, как известно, занималась редактированием и редактированием книг для других. Она также научила меня и моего брата читать в три года. Я был благодарен за это всю мою жизнь. RIP Я написал немало писем, в основном по трудоустройству и никогда для общественного потребления. Я знаю свои пределы. Подобно тому, как Томми Эммануил поражает других и обладает определенной степенью мастерства, некоторые писатели поражают людей в пределах своего предела мастерства. И, как и TE, я считаю их исполнителями, их действия следует ценить как одно и то же, а не вдохновляющие. Быть музыкантом - это не гарантия превосходства, так же как быть писателем, врачом, адвокатом или учителем. нет гарантии исключительности. Я утверждаю, что многие авторы сделаны редакторами. Вернуться в Сеговию. Во время своего расцвета Маккаферри считался серьезным конкурентом Сеговии. Его карьера закончилась несчастным случаем плавания. Невозможно рассказать, что могла бы дать нам история, если бы этого не произошло. Маккаферри продолжал выступать, но больше как новичок, чем гастролирующий концерт. Я предпочитаю слушать Presti / Lagoya и многие другие классические гитары, а не Сеговию. У меня был шанс увидеть его на небольшом концерте. Не было никаких сомнений, что он был мастером на сцене.

Я просто наткнулся на этот пост. Yowza! Какие рассказы о синхронности и иронии! Если вы пишете книги, я бы хотел увидеть, о чем они все?

Дон

Answer 10

Я буду взвешивать. Каждый рассказ, который я когда-либо слышал о Сеговии, был невыносим. Он оскорбил Чет Аткинс из того, что я понимаю. И новости вспыхнули ... Тон Сеговии был часто хрупким. Там я это сказал.