Gibson Рейдовое обновление

Question

Ранее на этой неделе Министерство юстиции издало официальное заявление и заключение, в котором говорится, что все бланки из индийского розового дерева и черного дерева являются незаконными. Это решение основано на том факте, что гармонизированный код Всемирной торговой организации для пиломатериалов, который лучше всего описывает бланк для грифельной доски, который будет обрабатываться в дальнейшем, составляет 4407. В заявлении правительства Индии об использовании торгового кода для деталей музыкальных инструментов, 9209, описывается законченная часть, которой глухой бланк определенно не является. Следовательно, все бланки из индийского палисандра и черного дерева являются незаконными, потому что они были импортированы с неправильным кодом, а также потому, что Индия запрещает вывоз незаконченного отечественного дерева размером более 6 мм, которое будет экспортироваться под правильным кодом 4407.

Приятного день....

Answer 1

Если покупателю гитары было дано знание либо Gibson, либо импортера о том, что его гитара может быть изготовлена ​​из нелегальных материалов, и у него были доказательства, подтверждающие это знание, т. Е. Письмо или электронное письмо или что-то прямое, а не ересь, то теоретически они могли бы преследовать этого покупателя.

Это очень маловероятно. Во-первых, Gibson или импортер никогда бы не заявили покупателю, что есть нелегальная древесина. Это было бы верно для федералов. Во-вторых, зачем федералам это беспокоить? Они хотят больших игроков. Не тот чувак, у которого, как оказалось, гитара сделана из нелегального дерева.

Теперь, если вы пытались вылететь из страны с любым деревом, попадающим под CITES, вы рискуете потерять свою гитару в TSA или на таможне.

Answer 2

Ой! Мне придется проследить весь мой текущий инвентарь и получить документы от продавцов ... когда они смогут их получить ... между тем гитары не продаются и не ездят на концерты и т. Д ... вроде бы много нас из бизнеса ...

Answer 3

Цитата:

Сообщение от riorider ↠ Это вопрос о том, кто имеет бремя доказывания. Когда я вез камеры и объективы в Канаду, мне пришлось взять свои американские квитанции, чтобы доказать таможенникам / пограничникам США, когда я вернулся в США, что я не покупал снаряжение в Канаде (и, следовательно, не был обязан в США на передаче). Бремя доказательства было на мне. Что касается дерева, я не могу доказать, что бразильский головной убор на моей гитаре является бразильским до запрета, и я бы нервничал, перебирая его через любую границу любой страны, которая соблюдает договор CITIES (и в США, что еще больше усиливает его надзор через Закон Лейси), если бы у меня не было каких-либо документов, которые бы убедили кого-либо в том, что древесина была законной. То же самое со слоновой костью, мадагаскарским палисандром и т. Д. Для меня это не противозаконно (предположим, что это был предварительный бан) , но бремя доказывания этого составляет предварительный бан , безусловно, может быть моя проблема. Фил

Человек, это воняет. По крайней мере, у них должно быть разумное основание, чтобы подозревать, что после запрета вы можете нести бремя доказательства того, что это не так. Я ничего не знаю об административном праве (которое, я полагаю, там, где находятся правила реализации), но это действительно паршиво.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от dberkowitz ↠ Департамент Министерства юстиции ранее на этой неделе опубликовал показания под присягой и высказал мнение, что все бланки из индийского розового дерева и черного дерева являются незаконными. Это решение основано на том факте, что гармонизированный код Всемирной торговой организации для пиломатериалов, который лучше всего описывает бланк для грифельной доски, который будет обрабатываться в дальнейшем, составляет 4407. В заявлении правительства Индии об использовании торгового кода для деталей музыкальных инструментов, 9209, описывается законченная часть, которой глухой бланк определенно не является. Следовательно, все бланки из индийского палисандра и черного дерева являются незаконными, потому что они были импортированы с неверным кодом, а также потому, что Индия запрещает вывоз незаконченных отечественных пород древесины толщиной более 6 мм, которые экспортируются под правильным кодом 4407. Приятного день ....

Ваш источник, Дэвид. Я хотел бы прочитать оригинал.

Цитата:

Сообщение от dberkowitz ↠ drcmusic7, пока не будет решено, постановление делает ВСЕ гитары, изготовленные из индийской палисандры или черного дерева, контрабандой. Закон Лейси, по которому издается это решение, не предусматривает размещения дедушки. Следовательно, не только то, что в настоящее время незаконно ввозить заготовки для грифелей из индийского розового дерева и индийского черного дерева, но и то, что любой изготовленный из них инструмент является незаконным.

Дэвид, я очень оцените работу, которую вы (и Чак Эриксон) проделали, чтобы сделать Закон Лейси и понятные дела Gibson. Но я думаю, что вы один или два раза рискнули предложить юридические заключения, которые не полностью оправданы. Письмо-заключение или аффадавит в судебном разбирательстве из Министерства юстиции не является решением законодательного органа. Это мнение одной партии, хотя и очень влиятельной. И хотя я не видел мнения справедливости, о котором вы упомянули, я буду очень удивлен, если в нем будет сказано, что Департамент юстиции теперь считает все гитары, изготовленные из этих частей, контрабандой.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал 41 Gretsch ↠ Я видел это много раз, но не знаю, откуда. Индия запрещает экспорт древесины с кодом HS 4407 и разрешает экспорт древесины 4408. Опять же, в соответствии с показаниями ордера на обыск, древесина была импортирована компанией Luthier Mercantile, поскольку Gibson была фактически деревом с кодом 4407, но была помечена как древесина с кодом 4408 на таможенных формах импорта США. 4407 определяется Кодами ТН ВЭД как «Листы для облицовки (включая листы, полученные путем нарезки многослойной древесины), для фанеры или другой аналогичной многослойной древесины и другой древесины, распиленной в продольном направлении, нарезанной на кусочки или очищенные, строганные или не строганные, шлифованные или торцевые, толщиной не более 6 мм. " См. http://www.cybex.in/HS-Codes/Wood-Sa...ding-4407.aspx «Код ТН ВЭД» означает Согласованный код расписания. Это согласованный на международном уровне график. Индейцы не придумали это, и, похоже, толковать нечего. Заготовки для грифа 4407 деревянные. Все, что вам нужно сделать, это измерить их, чтобы увидеть это. 4408 Древесина определяется в соответствии с международным "Согласованным графиком" как "Древесина, распиленная или колотая в продольном направлении, нарезанная или очищенная от кожуры, строганая или нет, строганая или шлифованная, толщиной более 6 мм . " См. http://www.cybex.in/hs-codes/sheets-...ding-4408.aspx Там, очевидно, не может быть никакого смешения этих вещей. Там нет ничего, чтобы интерпретировать. Древесина либо меньше или равна 6 мм (4407), либо больше 6 мм (4408). На чем основано фактическое утверждение о том, что «толкование» кодов правительством США отличается от «толкования» со стороны Индии и что в этом корень проблемы?

Ну, 41G, это становится еще более запутанным, чем больше я читаю. Ссылка на ваше заявление (http://www.millerchevalier.com/porta...ibsonAffidavit) цитирует определения 4407 и 4408, противоположные приведенным выше. (См. Стр. 4, п. 10 и стр. 6, п. 14. Я не могу скопировать / вставить слова из pdf-файла.) *** Редактировать - аффидевит FWS утверждает это правильно - используя ссылку 41G, чтобы найти ее ***

Следующее важное замечание сделано в письменном заявлении о том, что древесина была объявлена ​​4408, а не 4407. Это на странице 9, пункт 21.

Следующий пункт, страница 9, пункт 22, заявляет, что в индийской экспортной форме ошибочно указана древесина как 9209 (готовые части музыкальных инструментов).

Между всеми этими основными пунктами указывается, что агент имеет опыт, соответствующие законы об экспорте и т. д. В нем также утверждается, что, хотя LMI указан в качестве конечного пункта назначения и фактически там, где находится древесина, фактический конечный пункт назначения леса составляет Gibson. По-видимому, именно поэтому агенты оказались там, а не в LMI. Они искали больше индийского розового дерева и индийского черного дерева, ошибочно идентифицированного в импортных документах как 4408 (фанера).

Отчет FOX неправильно расширяет проблему, говоря, что другие luthiers (особенно Дэвид; другие, не называя их) используют " тот же тип дерева, что и Gibson ". Но это вводит в заблуждение; речь идет не о типе дерева; скорее, 4407 (> 6 мм) (незаконно для Индии для экспорта и США для импорта), 4408 (для обеих стран разрешено) или 9209 (неверно), и поэтому помечены во всех записях экспорта / импорта.

Я также хотел бы прокомментировать, что утверждение FWS о том, что LMI был неверно указан в качестве конечного пункта назначения вместо Gibson для достижения немного - логически, если не юридически. LMI был импортером, а не Gibson. LMI не выступал в качестве агента для Gibson, но имеет собственный бизнес (дерево и другие товары для гитаристов и гитарных компаний, включая Gibson). FWS, похоже, делает вывод, что Gibson скрывался за этой документацией. Я нахожу это незначительным. Конечный пункт назначения может быть так же легко описан как музыкальный дилер, который заказал гитару у Гибсона; да, тогда это готовый продукт, но «конечный пункт назначения», кажется, добавляет сомнительную проблему в ордер, чтобы усилить «дело» против Gibson.



Редактировать добавленный комментарий: В письменных показаниях говорится, что подозреваемые нарушения (хотя бы частично) являются незаконными в соответствии с Законом Лейси. Но это означает, что любые импортные нарушения, включая неправильную маркировку категорий ГС, являются незаконными и могут преследоваться по закону. Он не говорит, что Gibson сговорился или планировал незаконно импортировать древесину - только то, что импортные бумаги были неверными. Мне кажется, пройдя полный круг, что «набег» на Gibson из-за неверно маркированных импортных документов немного завышен. Если нет дополнительных доказательств намерения обмануть или незаконно импортировать. Как отмечается в приведенном выше примечании Дэвида, с 70-х годов эта проблема повторяется. Почему сейчас, и почему так сильны действия?

Любопытнее и страннее, сказала Алиса.

Спасибо за ссылки и дополнительную информацию.

Фил

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал PorkPieGuy ↠ Там, вероятно, больше того, что никто из нас никогда не узнает. Я не могу судить Gibson (и я не говорю, что кто-то есть). Я просто прожил достаточно долго, чтобы знать, что в новостях рассказывается о том, что он может, но всегда есть что-то новое.

Я тоже жил достаточно долго, чтобы знать, что когда вещи не имеют смысла, у вас нет всей информации.

- Гленн

Answer 7

Проблема с кодами не пропускается вовсе. Предлагаю прочитать остальную часть ветки, в частности посты 9, 18 и 23, опубликованные ФП, в которых обсуждается это более подробно. Кроме того, вчерашняя дискуссия между OP (dberkowitz) и riorider очень информативна.

Интересно для меня то, что используемый код (кстати, LMI, а не Gibson) по указанию правительства Индии, и был с 1970-х годов.

Также интересно то, что накладки для акустической гитары должны быть толще 6 мм, чтобы иметь достаточную толщину для финишной обработки. Другими словами, гриф для акустических гитар (из того, что я могу собрать, это может не относиться к электрике), которые 6 мм или меньше, не будет практичным. Интересно также то, что практика ввоза незаконченных палисандров и накладок из черного дерева из Индии для дальнейшей отделки в этой стране является и остается широко используемой отраслевой практикой в ​​течение достаточно длительного времени.

Другими словами, это не то, что Gibson приготовлено в задней комнате, несмотря на ваши предположения (и, по-видимому, также и из агента FWS) об обратном.

Наконец, независимо от того, было ли дерево BR или нет, это не имеет значения. Принимая во внимание тот же фактический паттерн, это все равно будет принципиальным разногласием относительно правильных кодов, которые следует использовать для этого продукта, т. Е. Того, который должен быть предъявлен иск индийским правительством, или того, который, как утверждает FWS, следовало использовать.

D.

Answer 8

Поскольку этот вопрос связан с правительственными решениями, вряд ли можно предотвратить его превращение в «политический», как это сделали несколько других тем на эту тему, что привело к их устранению. Обращаем ваше внимание, что наши модераторы AGF обеспокоены этой ситуацией так же, как и все остальные, возможно, в большей степени. Однако мы не разрешаем политическую дискуссию здесь.

Я предполагаю, что эта нить, как и другие перед ней, вскоре самоуничтожится. Я оставляю это открытым пока, в надежде, что мы сможем сделать это лучше.

Коттедж

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал sfden1 ↠ Как имеет было упомянуто здесь несколько раз, ни один из деревьев, вовлеченных в этот вопрос, не подвергается опасности, он полностью обработан и контролируется индийским правительством.

Верно. Мой был общим наблюдением.

Независимо от того, находится под угрозой или нет, часть уравнения. Другими факторами являются забота некоторых стран о защите лесов или других культурных и / или социально-экономических факторов.

"полностью выращенных и контролируемых правительством Индии". В случае Индии они решили, что как страна они не хотят продавать пиломатериалы из розового дерева - по любой причине. Очевидно их законы говорят, что единственный палисандр, который они продадут, должен быть превращен во что-то. В США есть законы, которые уважают эти законы.

В случае Gibson обвинения по-прежнему не предъявлены. Я писал о претензиях в показаниях под присягой, потому что вращение в публичных СМИ, таких как лиса, заставило нас поверить, что код был неправильным, как опечатка. Правительство не может даже привести доводы, не доказав, что ВОЗ пометила материал, и ВОЗ владела им. Другая информация в показаниях под присягой - это попытка доказать, что Gibson претендовал на покупку готовых гитарных партий, когда они знали, что их нет.

Было бы неплохо, если бы Бразилия могла собрать свои вещи и контролировать разведение розового дерева. Дерьмо, с 1968 года или около того могло быть отличное начало ...

Answer 10

Я подозреваю, что Gibson было выбрано на этот раз из-за рейда 2009 года.

Гармонизированные коды используются международным соглашением. Технически говоря, Индия - плохой игрок для экспорта по неправильному коду.

Это в значительной степени история. У нас есть три письма, два из Министерства торговли Индии экспортеру LMI, в которых указано, что правильный код - это тот, который используется для деталей музыкальных инструментов; еще одно письмо торговой организации, связанной с министерством торговли, посвящено дальнейшему уточнению определения грифа и повторного использования 9209.

Рассматриваемая партия никогда не находилась в собственности Gibson, она не имела был оплачен либо.