Нерегулируемый ферменный стержень

Question

Почему строители все еще используют их? Гитары McPherson - одни из лучших инструментов на сегодняшний день, они созданы для того, чтобы быть красивым и, что более важно, звучащим инструментом.

Я бы с удовольствием купил один, но меня всегда беспокоит конкретная проблема: у них нет регулируемый ферменный стержень. Я понимаю, что они используют ферменный стержень с «однонаправленным высокомодульным углеродным волокном» (я инженер, поэтому я понимаю, что все это значит и важно), но разве вы не ожидаете, что гитары этого калибра и цены позволят регулировать облегчение шеи?

Может быть, кто-то может сообщить мне о преимуществах этой установки?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Ну это Мне кажется очевидным, что Martin решил, что регулируемый ферменный стержень лучше, чем не иметь регулируемых - поскольку они оснастили свои гитары им уже более 20 лет.

Это, конечно, имеет нюанс контекста, в котором используется «лучше».

Лучше экономически? Лучше акустически? Лучше конструктивно? У них, очевидно, было достаточно требования вернуться к жесткой шее людьми, что они предлагают это в ограниченных моделях. Ограниченные и дорогие модели. Может быть, это означает, что после 20 лет они решили, что жесткая шея лучше? ;)

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Джозеф Ханна ↠ I Я выбрал PRS Angelus (который НЕ имеет регулируемого ферменного стержня), потому что он удовлетворял практически все, что мне нужно в акустической гитаре. В частности, как это записано в жестком и хаотичном мире кинофильмов. Это заставило меня задуматься о гитарах, которые были НАМНОГО более дорогими ... период.

Акустика PRS - одни из лучших современных гитар.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал kydave ↠ Это, конечно, имеет нюанс контекста, в котором используется «лучше».

Привет, Дейв

Нет нюансов. Martin, очевидно, считает, что создание регулируемых стержней фермы для гитар предпочтительнее, чем создание их с нерегулируемыми.

Answer 4

Цитата:

Первоначально: mcduffnw ↠ Привет, Джозеф ... Был ли комментарий Ларри, который вы цитировали, совершенно зажигательным, так же, как и те, кто назвал Ларри, и другие, такие как я, глупы за наши мысли / убеждения относительно ценности регулируемых стержней фермы и того, что составляет общая спецификация действия и установки ... могла бы послужить пищей для еще одной дискуссии ... или нет ... Но суть в том, что Ларри, я и другие пытались предложить в том, что единственная потенциальная ловушка нерегулируемой шейки ферменного стержня ... это ... что если шеи движутся ... и многие из них будут двигаться, изгибаться, изгибаться, деформироваться, поворачиваться, называть это как хотите. ... через несколько лет ... тогда у вас не будет потенциального простого средства регулировки стержня фермы для решения этой развивающейся проблемы. Вместо этого вам понадобятся гораздо более дорогие и агрессивные меры для решения этой проблемы. Да ... ваш PRS - это чудо гитары, а шея в настоящее время крепкая. Но так же были шеи новых Martin еще в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х и с начала до середины 80-х, и, конечно, многие из этих Martin были чудесами их ремесло тоже ... НО ... где-то вдоль линии, и годы, многие из этих шеек двигались, некоторые медленно в течение многих лет, некоторые быстро, в течение нескольких месяцев, а иногда и даже нескольких недель ... но Независимо от того, сколько времени это заняло, результат был один и тот же ... шея, которую нельзя было легко отрегулировать вне / от движения, что затем отрицательно сказалось на играбельности. Джон Гревен много раз рассказывал мне о том, как он и другие ремонтники в отделе ремонта Груна зарабатывали на жизнь ремонтом деформированных шеек ... НЕ шеек, которые требовали перезагрузки, часто отдельной проблемы ... но деформированных / изогнутых шеек, которые требовались дорогой ремонт, потому что не было другого простого способа настройки. Теперь, конечно, ваш PRS и гитарист John How другого джентльмена, возможно, никогда не нуждаются в регулировке ... это, безусловно, возможность, особенно если вы не используя черные алмазы или тяжелые струны Mapes, как и многие из тех старых, бедных Martin, которые были подвергнуты ... но ... я видел сдвиг шей даже при использовании на них только легких струн. Однажды это случилось со мной, давным-давно с подержанной изготовленной на заказ гитарой, очень хорошо известной и уважаемой гитарой, и с великолепной гитарой это было ... так что я лично знаю, что это возможно, и действительно происходит. У этой гитары была нерегулируемая шейка ферменного стержня, но, к счастью для меня, я смогла обменять гитару на другую, поэтому мне никогда не приходилось сталкиваться с проблемой, как ее починить ... но ... варианты, конечно, были ограничены. Так что в вашем случае, возможно, ваш PRS всегда будет хорошим ... но ... может быть, через 5, 10 или 20 лет, гравитация, давление, влажность или какая-то другая сила или их комбинация, постепенно вступают в силу и приводят к смещению шеи до такой степени, что ухудшается играбельность. Конечно, вы, скорее всего, будете охвачены гарантией, но что из тех, кто покупает подержанные. Теперь, вторая половина дискуссии о том, звучит ли нерегулируемая шейка / гитара ферменного стержня лучше. Что ж ... если когда-либо существовал какой-то субъективный аргумент, то, безусловно, это ... и окончательное рассмотрение этого вопроса заключается в том, стоят ли слышимые тональные улучшения компромисса с потенциальными расходами и неудобствами из-за сказанного гитара с указанным грифом говорит об отказе шеи ... в какой-то момент в будущем. Я думаю, для меня это действительно что-то такое, что Martin, который, безусловно, имеет легендарную историю создания действительно превосходных гитар в течение всего времени в бизнесе, наконец, решили, что они должны были сделать это изменение в стержне фермы. Они сопротивлялись очень долго, очень долго после того, как все остальные, по большей части, сделали переход ... но в конце концов ... количество гитар, которые нуждались в обслуживании для этой проблемы, стало настолько велико, что она перевесила их историческую нерешительность к переменам ... сдержанность, которая, возможно, была в какой-то степени подтверждена верой в то, что нерегулируемая шея звучит лучше. Полагаю, что если бы эта проблема действительно произошла, я чувствую, что с радостью сниму с себя потенциальную потерю тона ... которую я лично не верю в правду ... через потеря простой фиксации для шеи, начинающей сдвигаться. Я думаю, что играть на гитаре с такой конструкцией - это азартная игра ... и шансы не в вашей пользе в этой игре ... но для некоторых эти шансы и эта игра не имеют никакого значения ... достаточно справедливо! С уважением Дафф PS ... Джозеф ... Я вижу, что вы, как Ларри, профессиональный гитарист ... так что мне любопытно ... Вы никогда не играли на действительно хорошей гитаре с таким поклоном / перекосом / перекосом на шее, что действие / настройка были настолько плохими, что это делало эту гитару неприятной рутиной для игры ... или даже совершенно неиграбельной ... и вы подумали про себя: «если бы я мог немного отрегулировать стержень фермы, я мог бы сделать эту в противном случае очень хорошую гитару, по крайней мере, немного более играбельной» ... и тогда вы смогли отрегулировать стержень фермы и сделать эта гитара немного более пригодна для использования и что, если бы вы не могли отрегулировать стержень ферменной гитары ... вы бы не посчитали это неудачным ... и, возможно, даже ... глупым ???

Дафф,

Итого Вам нравится ваш ответ, так как он хорошо продуман, мягок и внимателен с обеих сторон этой дискуссии. Это круто.

У меня нет собаки в борьбе с регулируемым стержнем фермы против не регулируемого стержня фермы. Я был в FAR слишком долго и видел библейские примеры того и другого. Кроме того, я не приписываю прагматическую звуковую ценность общей «идее», согласно которой шея (и / или гитара), которая имеет или не имеет регулируемого или нерегулируемого ферменного стержня, также превосходит.

Я выбрал свой PRS, основываясь на своих ушах, руках, сердце и душе. Вот что и как я подхожу ко всей своей музыке. Это, конечно, глубоко личный выбор. Я также, тем не менее, информирован, образован и достаточно опытен, чтобы знать, что, когда PRS пересекли мой путь, я столкнулся с чем-то необыкновенным по звучанию. Тем не менее, тот факт, что у него не было регулируемого ферменного стержня, был тем, о чем мне нужно (по крайней мере) поговорить с PRS. У меня были довольно хорошие отношения с представителем Лос-Анджелеса, и мы довольно долго разговаривали в студии. Он также завел меня к Стиву Фишеру, и за этим последовал еще один глубокий разговор.

В итоге отношение PRS, уверенность, энтузиазм и всеобщее убеждение в том, что это был дотошный, продуманный, превосходный по звучанию дизайн, способствовали моя уверенность в том, что эта гитара была, как я впервые испытал, блестящая.

В этом нет ничего глупого.

Answer 5

Что-то пришло мне в голову сейчас. Я понял, что жесткие шейки и регулируемые шеи можно сравнить с теми зданиями, в основном сделанными в Японии, которые в любом случае отскакивают или изгибаются в случае землетрясений.
Все движется, расширяется и т. Д. - это о молекулах структур. Не говоря уже о дереве. Вывод: ферменные стержни сделаны для того, чтобы эти движения встали на свои места. Просто угадай.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Ed422 ↠ Регулируемая ферма стержни позволяют лучше настроить. Я рад, что они существуют и есть в большинстве моих гитар. Ed

Это не стержень фермы, который позволяет лучше настроить. Это человек, который делает настройку, которая позволяет лучше настроить.

«Это не стрела, которая убивает. Это индеец». Неизвестно

Или, как я люблю это выражать. «Если вам плохо с цепной пилой, вы, вероятно, не хорошо с долотом. И вам определенно не следует работать на гитарах».

Я рад, что ферменные стержни существуют, и они есть в большинстве ваших гитар тоже. И когда они перестают работать или не работают с самого начала, вы можете привести их сюда, и для их устранения требуется серьезная операция, и я могу взять с вас за это руку и ногу.

Цитата:

Первоначально написал Ed422 ↠ И причина уцелевшие примеры стоят того, что они есть, потому что так мало длится. Кто их выбрасывал? Давайте спросим Джона Арнольда. Он работал над некоторыми из них. Привет, Джон! Сколько Martin шей вы не смогли бы спасти, и сколько их пришлось выбросить в вашей карьере? Я предполагаю, что число довольно низкое и, вероятно, начинается с Z. Те, над которыми кто-то работал до того, как вы их получили, не считаются. :) Если вы поговорите с ремонтниками, они, конечно, расскажут вам о плохих. Вот почему они там. Как часто кто-то берет гитару в ремонтную мастерскую и говорит: «Послушай, у меня эта гитара уже 50 лет, и в этом нет ничего плохого». их гитары. Тогда была жалоба на то, что они были тяжелыми? Но они были надежными. Теперь они изменили дизайн. Посмотрим, как это получится в долгосрочной перспективе. У меня есть вопрос к KYDave. Если нерегулируемые шеи настолько жесткие, то почему вам нужно сжать лады только на пару ладов, чтобы изменить рельеф с 0,010 "на 0? И еще 1 переводит это в негатив, делая его действительно неиграбельным? Мне нравится дискета шею сам. Мне нравится нажимать, тянуть, тянуть и буксировать вещь, когда я играю. Мне нравятся оба. Мне нравится задача настройки нерегулируемого. И мне нравится настраивать для различные струнные датчики и стили игры. У меня почти все работает. :) Глен

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Привет Дейв Нет нюансов. Martin, очевидно, считает, что строить регулируемые стержни фермы для гитар предпочтительнее, чем строить их с нерегулируемыми.

.. .and prs считает, что строить гитары из углеродного волокна предпочтительнее ....
http://www.youtube.com/watch?v=YGRnUYRrsiA

Answer 8

В 1987 году Крис Martin провел мне экскурсию по фабрике Martin. Я спросил о стержнях фермы, а другой член группы спросил о тонких ладах (относительно Gibson). На ладах он не предложил ничего проницательного. На стержнях фермы он сказал, более или менее, что регулируемая шея работает со многими возвращаемыми инструментами, где угол шейки в сочетании с рельефом был слишком много вместе, но один из них не оправдывал сброс шейки или раздражение, соответственно. Я предполагаю, что расправить шею, чтобы что-то на прямой стороне идеала было достаточно для этих инструментов. Он также упомянул, что они держали новые гитары в течение недели перед отправкой для последующей регулировки ферменного стержня. Я думаю, что они сократили этот интервал с тех пор. Стержень Martin того дня был изготовлен из алюминия, поэтому дерево не могло высохнуть, как Gibson. Может быть, даже стержень фермы, или старое квадратное усиление трубы, немного сдвигается под начальным натяжением струны, чтобы нагружать стержень / трубу, и поэтому возможность его регулировки впоследствии является довольно большим преимуществом. Джон

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал kydave ↠ Это, конечно, имеет нюанс контекста, в котором используется «лучше». Лучше экономически? Лучше акустически? Лучше конструктивно? У них, очевидно, было достаточно требования вернуться к жесткой шее людьми, что они предлагают это в ограниченных моделях. Ограниченные и дорогие модели. Может быть, это означает, что после 20 лет они решили, что жесткая шея лучше? ;)

Привет, Дейв ...

Нет ... Я думаю, это означает, что винтажный голос "Призрачных" преследователей, или винтажный Martin 1036 * гитары "tech weenies" стало достаточной силой на рынке, чтобы они решили продавать свои "изломы" и, таким образом, начать предлагать ограниченные и дорогие модели гитар с более винтажными характеристиками, включая сдвинутые вперед скобки, T-образные шейки, скрытые клеевые конструкции и т. Д.

Винтаж Martin фанатики стали настолько очарованы "золотой эрой" Martin, что ... так как большинство из них не могут с готовностью позволить себе настоящий винтаж Martin ... они хотят следующую лучшую вещь - новую Martin, построенную как можно ближе к спецификациям золотой эры.

Они лучше, акустически, конструктивно и экономически? ... ну ... да, в некоторых отношениях, и нет в других.

Теперь ... если вы являетесь блюграссом / старомодным музыкальным проигрывателем, погоня за этим призраком вполне может иметь смысл ... но ... не так много, если вы больше фолк / поп / новый игрок в стиле кантри / кантри рок / блюз, особенно если вы выбираете пальцем. Тон, древесина и нота выдерживают / атакуют, а гармоническая / обертонная структура винтажного голоса Martin не так легко поддается звуку, который эти люди слышат в своих головах ... и не является типичным действием / набором мятлика собирается работать очень хорошо для игрока в стиле fingerstyle. К тому же, о марочных мартинсах нужно заботиться с немного большим вниманием к деталям и аккуратному обращению. Хотя они не обязательно хрупкие ... они "пожилые женщины и мужчины", и у них есть определенные слабости, которые приходят с возрастом ... и широко используются и даже оскорбляют. Одним из наиболее важных и деликатных аспектов этой слабости является геометрия верх / шея / мостик / седло, и как она влияет на тонус и играбельность ... и часть проблемы со старыми парнями и девчонками заключается в том, что они не такие Легко регулируется благодаря нерегулируемым ферменным стержням и винтажным Martin вершинам с плоским верхом, которые предварительно не изогнуты, как современные Martin вершины, поэтому они деформировались / прогибались годами. Для ремонта и настройки этих гитар требуется тщательная, опытная и более обширная и дорогостоящая работа по их исправлению и настройке.

Итак, еще раз ... «лучше» - это весьма относительный термин ...

С уважением
Duff

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Глен ДеРуша ↠ Это не стержень фермы, который позволяет лучше настроить. Это человек, который делает настройку, которая позволяет лучше настроить. «Это не стрела, которая убивает. Это индеец». Неизвестно Или, как мне нравится выражаться. «Если вам плохо с цепной пилой, вы, вероятно, тоже плохо с долотом. И вам определенно не следует работать на гитарах». Я рад, что ферменные стержни существуют, и они есть в большинстве ваших гитар тоже. И когда они перестают работать, или не работают с самого начала, вы можете привести их сюда, и для их устранения требуется серьезная операция, и я могу взять с вас за это руку и ногу. А где этот костяной двор с Martin шеями, который не выжил? Кто их выбрасывал? Давайте спросим Джона Арнольда. Он работал над некоторыми из них. Привет, Джон! Сколько шеек Martin вы не смогли бы спасти, и сколько их пришлось выбросить в вашей карьере? Я предполагаю, что число довольно низкое и, вероятно, начинается с Z. Те, над которыми кто-то работал до того, как вы их получили, не считаются. :) Если вы поговорите с ремонтниками, они, конечно, расскажут вам о плохих. Вот почему они там. Как часто кто-то берет гитару в ремонтную мастерскую и говорит: «Смотри, у меня эта гитара уже 50 лет, и в этом нет ничего плохого».? Martin действительно вставил ферменные стержни их гитары. Тогда была жалоба на то, что они были тяжелыми? Но они были надежными. Теперь они изменили дизайн. Посмотрим, как это получится в долгосрочной перспективе. У меня есть вопрос к KYDave. Если нерегулируемые шеи настолько жесткие, то почему вам нужно сжать лады только на пару ладов, чтобы изменить рельеф с 0,010 "на 0? И еще 1 переводит это в негатив, делая его действительно неиграбельным? Мне нравится дискета шею сам. Мне нравится нажимать, тянуть, тянуть и буксировать вещь, когда я играю. Мне нравятся оба варианта. Мне нравится настраивать нерегулируемые элементы. И мне нравится настраивать различные струнные датчики и стили игры. У меня почти все работает. :) Глен

Лол ... говорить о глупости.

Эд