Акустическая гитара Акустика - Martin против Taylor - Гитарист
0 голосов
/ 21 декабря 2007
Я давно хотел начать это обсуждение: большинство из нас считает Мартинса более темными, более деревянными инструментами, а Тейлора - более яркими инструментами. У меня есть Martin D-28 и Taylor 810. Оба имеют спину и бока из розового дерева и верхушку из ели; они оба дредноуты, и у них есть контраст, который я только что описал.

Хорошо, вот вопрос: что в этих двух гитарах делает Martin леснее и темнее, а Taylor ярче? Это бодрит? Разница в размерах? (не очень) Должно быть что-то, что вызывает акустическую разницу.

Это должно быть увлекательное обсуждение, по крайней мере, для меня! Благодарю.

Ответы [ 82 ]

0 голосов
/ 23 декабря 2007
Цитата:
Сообщение от 12 string
. ... Мне бы очень хотелось узнать ваши мысли здесь.
Привет, Дэвид ...
Краткий ответ.

Гитары загадочны, и я думаю, что трудно приписать различия одному аспекту их конструкции. На самом деле, я сомневаюсь, что специалист по продажам возьмет на себя задачу диагностики различий в ваших инструментах, не обращаясь с ними (они, как правило, осторожны) .

Есть интересная статья, написанная Великий мастер по имени Эрвин Сомоги о различиях в изготовленных вручную и изготовленных на заводе гитарах, которые могут дать понимание. Я опубликую ссылку здесь, хотя я уже разместил ее в теме.

'' Некоторые мысли о различиях гитар ручной работы и фабричного производства '' Эрвина Сомоги. Это большое эссе ...
Статья - нажмите

Михаил Башкин - , который создал мою последнюю ручную сборку - учился озвучивать топы с Эрвином, и Тим Макнайт и Стив из этой группы (возможно, и другие строители здесь) . Эрвина уважают как, вероятно, самого знающего человека, жившего в озвучивании вершин акустической гитары, и его знание дерева легендарно.
0 голосов
/ 22 декабря 2007
Цитата:
Первоначально: ljguitar


Хотя общий вес конкретной модели Martin может быть легче, чем у конкретной аналогичной модели Taylor, крепление в тейлорах легче, чем в Martin, что может объяснять тональные различия. Я верю, что вершины на тейлорах тоже тоньше.
Не уверен, что я следую за вами. Очевидно, что между сопоставимыми моделями Тейлорс гораздо сильнее, чем Мартинс.

Также шейный узел Тейлора способствует увеличению веса. Но это совершенно отдельный вопрос от бодрости.
0 голосов
/ 23 декабря 2007
Спасибо за информированные ответы, Ларри, и присоединение к обсуждению под рукой.

«Глаз тритона и все, что» появилось после моего комментария «пока нет постов вне темы», так что это не имеет никакого отношения к тому, что я сказал, поэтому мне интересно, что вы включили эти комментарии. Тем не менее, я не вижу ничего плохого в том, что некоторые забавные люди имеют, это вряд ли не по теме, это просто шутка о теме.

Ссылки на гитары Collings и Guild являются сравнениями и контрастами, и мне все равно, что такое называться "помехой" или "дрейфом". Если комментарии не имеют к вам отношения, либо критикуйте их, либо игнорируйте их.

Еще раз спасибо, что присоединились и сделали комментарии, относящиеся к теме. Со многими я согласен. Вы отлично справляетесь со всеми возможными элементами, которые способствуют существенным различиям, и все они имеют определенный вклад, независимо от того, насколько они крошечные. Остаётся то, что мы просто не можем избежать того факта, что крепление верхней и задней частей, несомненно, является единственным наиболее значимым фактором в разумных различиях этих двух брендов.

Вы не проверяли эти гитары. У меня есть все, и я играл бесчисленное множество других. Это тщательное исследование? Нет, но это информировано. Вы предполагаете, что я не понимаю бодрящих различий между разными гитарами в одной семье. Это неверно

Да, у Мартинов очень много бодрящих узоров. Прямой, смещенный вперед и зубчатый, смещенный вперед и не зубчатый, 1/4 "прямой (очень легкий), 5/16" прямой, A-образный, гибридный и другие незначительные варианты ... Это все довольно распространенное знание для Martin игрок.

Конечно, ни Taylor, ни Martin не делают ничего особенного для толщины крепления или вершин. Это на самом деле приводит к непоследовательному звучанию гитар, но не к несогласованности типа, из-за которого Martin звучит как Taylor. Он все равно будет звучать как Martin, потому что он по-прежнему использует Martin бодрящий стиль. Все их стили крепления, кроме A-frame и Hybrid, являются близкими вариантами одной и той же X-образной скобки.

В результате все Martins звучат немного по-разному, и иногда дисперсия в двух гитарах одного и того же крепления превышает дисперсию из-за типа креплений. Но у них у всех будет семейный звук Martin. Почему? Потому что это небольшие, но легко различимые вариации звука, а не совсем бодрящая философия.

Taylor НАМЕРЕНО, что их гитары звучат по-разному, поэтому они связывают их по-разному, и они делают множество других вещей, чтобы создать другие небольшие различия. Результатом всего этого является то, что 314 звучит иначе, чем 810, но все равно звучит как Taylor. И OM-18 звучит совсем не так, как D-28, чем HD-28V, но все они звучат как Martins. А А-кадр и Гибриды? Они совсем разные. Но Martin ПОЗВОЛЯЕТ им звучать как Мартинс, поэтому они разработали эти бодрящие паттерны, ПОТОМУ ЧТО они дали результаты, к которым они стремились Проще, дешевле собрать паттен, который звучит как Martin.

Я полностью согласен с тем, что плотность и жесткость дерева дают очень разные результаты для одной и той же гитары, когда она выходит с завода. Полностью. Вот почему я играю, прежде чем купить. Но если вы сделаете D-28 с действительно жестким куском верхнего дерева, и вы сделаете один с действительно мягким куском, оба отшлифованные до одинаковой толщины, вы получите два действительно разных звучания ... Martins. Вы не получите Martin, который звучит как какая-то другая гитара, если только эта гитара не была разработана с нуля, чтобы звучать как Martin. Как Меррилл. В отличие от Taylor или Goodall. Я надеюсь, что это не слишком много "вмешательства".

Так же, как ощущения, ходовые качества, управляемость и общая посадка велосипеда определяются в основном его рамой. Вы можете поменять все компоненты и получить немного разные результаты, но вы не собираетесь ездить на TREK, как Merckx.

Так же и с гитарами, звуком и креплением. Вы можете закончить это по-другому и получить лучший звук. См. Collings и их лак против их стандарта. По-прежнему звучит как Collings. Как вы упомянули, вы можете поменять насадку на шею от болта до ласточкиного хвоста, и без разницы. Даже с добавлением в кусок металла! Я должен верить, что есть небольшая разница в этом. Вы можете немного изменить размер камеры, использовать различные материалы для дерева, поменять кость и слоновую кость, прорезать шпильку, увеличить шею ... все это мало что меняет. Но ничего из этого не заставит Martin звучать как Taylor. Только очень разные шаблоны бодрствования делают это.
0 голосов
/ 22 декабря 2007
Цитата:
Первоначально опубликовано hawgadi
Не уверен Я следую за тобой. Очевидно, что между сопоставимыми моделями Тейлорс гораздо сильнее, чем Мартинс.
Привет, Хог ...
На двух приведенных выше фотографиях сравниваются пользовательские Martin зубчатое крепление по сравнению со стандартным Taylor крепление. Традиционное крепление на Martin примерно такое же, как на обычном креплении на Taylor.

Они оба перестроены.
0 голосов
/ 23 декабря 2007
Цитата:
Сообщение от FTW-Ret
Это легко. Martin - намного превосходящий инструмент. Держу пари, что это приводит к краху. Те, он, он, он.
Как это отвечает на вопросы, которые начали эту тему: " Что это за эти две гитары, которые делают Martin Древнее и темнее, а Taylor ярче? Это крепость? Разница в размерах?"
0 голосов
/ 22 декабря 2007
Цитата:
Первоначально Написал ljguitar
Привет, ястреб ...
На двух приведенных выше рисунках сравниваются пользовательские Martin со стандартными Taylor фигурными скобками.

С зубчатыми Martin фигурными скобками со стандартными фигурными скобками Taylor Martin выглядит светлее. Но если вы сравните стандартное крепление Martin, оно немного тяжелее (и норма для большинства моделей Martins) .

Они оба перестроены.
Стандартное крепление Taylor является зубчатым. Таким образом это было по сравнению с зубчатым креплением на Martin.

Тем не менее, скобки на Taylor, хотя и имеют зубчатую форму, намного тяжелее, чем прямые скобки Martin. Они толще от основания до верха, почти полностью квадратные, где у Мартинов много скоб, которые сужаются. Проверьте заднюю часть и стороны также. Больше дерева.

Загляните внутрь - там просто намного больше дерева. В моем 810 было больше тонкого дерева, чем на любой другой гитаре, которой я когда-либо обладал, включая все мои Collings, мои Martins и, конечно, мой Santa Cruz. Я бы сравнил разницу в количестве древесины между моим 810 и D1A с разницей между моим Тони Райсом и моим D1A. А мой D1A - это не чья-то мягкая гитара. То же самое касается стандартного D-28. Он более крепок, чем его собратья HD, но ничего похожего на Taylor (который, оказывается, имеет зубчатую форму). Трудно назвать это яблоками для яблок, так как гребешки выглядят совсем по-другому, но там просто больше дерева.

Посмотрите еще раз на фотографии. Прямоугольная скоба Martin, по сути, будет иметь такую ​​же связь с отсутствующими совками. Гораздо уже по высоте крепления, чем скобки для блоков / блоков на Taylor.

Вот почему они звучат так, как они. В основном.
0 голосов
/ 24 декабря 2007
Цитата:
Первоначально Написал ljguitar
Привет tpbiii ...
Эта картина точно не совпадает с информацией на сайте Taylor - и я склонен думать, что они узнают, что находится внутри их гитар. Мне кажется, что изображение является примером или изображением связующего рисунка, используемого в некоторых тейлорах, а не фактической вершины со скобами из Taylor - или, если это так, не является полным.

Вот ссылка на их описание настроек крепления в их гитарах ...
Taylor Узоры скоб - щелкните

Согласно этим схемам / чертежам, мостовые пластины меньше и отличаются друг от друга в форме, подобной изображенной на рисунке.

Затем я нашел это изображение и описание Taylor '' Рельефного выреза '' ... канавки, вырезанной в верхней части рядом с краями, чтобы обеспечить большую гибкость.
Облегчение - нажмите

Эта дополнительная информация может пролить свет на то, почему звучат разные тейлоры и мартинсы.

И Martin, и Taylor на фотографиях сняты frets.com , старые и не указывают на все типы креплений либо производитель. Они были размещены, чтобы проиллюстрировать количество древесины, используемой в типичном раскладе.

Что касается рельефа Taylor теперь ставит край верха, что интересно, этот рельеф был добавлен, чтобы дать Тейлорам больше басов, не меняя их характерный тон.

Другим (и более распространенным) способом «поднятия» баса было бы сделать разные вещи с фигурными скобками или толщиной басовой стороны вершины. Но это действительно изменит тон подписи. Таким образом, они нашли способ сделать это без изменения раскрепощения ... много.

В некотором смысле новаторский, но я слышал, как Ричард Гувер из Санта-Крус комментирует в клинике, что дополнительная маршрутизация на некоторых их моделей для более широких связываний, bling или чего-либо еще, что также производит больший бас Он сравнивал VA с PW. Многие игроки Martin скажут вам, что дополнительная маршрутизация, необходимая для морского ушка в стандартной серии 41 и выше, дает этим гитарам немного больше, чем у не маршрутизируемых 28-х и 18-х. Так что Taylor берет кое-что, что было замечено некоторое время назад, и превратило его в «особенность». Красиво сделано!
0 голосов
/ 22 декабря 2007
Цитата:
Первоначально опубликовано hawgadi
.. . Трудно назвать это яблоками для яблок, так как гребешок дает совершенно иной визуальный вид, но там просто больше дерева.
Привет, Хоуг ...
Я зашел на сайт и посмотрел на крепление D-28 и D-18, и оно выглядит таким же тяжелым, как Taylor для меня ... но мы уходим от темы.

Если Мартинс будут закреплены легче, тогда верхушки на Taylors должны быть размолоты тоньше, потому что Taylors, как правило, более чувствительны к меньшим объемам, чем модель Martins для модели.

Я просто стреляю с бедра, потому что я никогда не гастролировал ни на фабрике, ни в разобранном виде, ни в разобранном виде, ни с кем-либо из сборщиков.

Я всего лишь игрок, и отзывчивость Мартинов против Тейлора тянет меня обратно к Тейлорсу каждый раз, когда я ловлю палец, если я просто болтаюсь в магазине и играю на инструментах.

И они оба все еще перестроены.
0 голосов
/ 24 декабря 2007
Это так похоже на обсуждение религии. Мне все равно, почему есть разница. Почему это неважно для меня. Реальность разницы есть. Купите то, что заставляет ваше сердце немного подняться. Черт с «почему». Taylor не хочет звучать как Martin, а Martin не нужно звучать как Taylor. «Нуфф сказал.

Купи то, что трясет твой мир.
0 голосов
/ 22 декабря 2007
Цитата:
Первоначально: ljguitar
Привет Хоуг ...
Я зашел на сайт и посмотрел на крепление D-28 и D-18, и оно кажется мне таким же тяжелым, как Taylor ... но мы уходим от темы.

Если мартинцы легче, то верхушки на тейлорах должны быть размолоты тоньше, потому что тейлоры, как правило, более чувствительны к меньшим объемам, чем модель мартинса для модели.

Я просто стреляю с бедра, потому что я никогда не гастролировал ни на фабрике, ни в разобранном виде, ни в разобранном виде, ни с одним из сборщиков.

Я всего лишь игрок, и отзывчивость Мартинов против Тейлора тянет меня обратно к Тейлорсу каждый раз, когда я ловлю палец, если я просто болтаюсь в магазине и играю на инструментах.

И они оба все еще перестроены.
Я не понимаю, что не по теме - тема - это то, что заставляет гитары звучать по-другому, и для меня это довольно просто разные бодрящие. Если есть вопрос о том, какие существуют бодрящие различия, я думаю, что это стоит уточнить. Имея в собственности и энергично осматривая все типы гитар, которые я обсуждал, это кажется настолько очевидным, что я, честно говоря, немного удивлен, когда кто-то заявляет об обратном. Но это, конечно, так.

Я бы очень не согласился с тем, что Martins менее отзывчивы на меньших объемах, особенно в моделях с зубчатыми скобами. Но высокочастотный отклик кажется громче игроку крупным планом, поэтому мы, вероятно, слышим разные вещи. Я, конечно, чувствую гораздо больше от Martin (в целом), чем от Taylor, с пальцами или киркой, и гораздо больше отклика в тональных диапазонах, которые я ищу.

Я бы предположил что мы с тобой не ищем ничего похожего в гитарном тоне - я чувствую, что гитары, закрепленные легче, чем 1/4 зубчатого Martin ОМ, будут склонны (в зависимости от обстоятельств) становиться немного ударными на мой вкус. Это не значит, что в этом диапазоне света не так много гитар, которые этого не делают, а просто то, что я бы никогда не назвал Martin OM «перегруженным». Я мог видеть этот комментарий (наверняка) о Collings страхе, но даже тогда я предпочитаю тон и чувствую там очень легкомысленный страх. Я полагаю, это вопрос стиля и атаки.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...