Дай мне немного действий! - Гитарист
       221

Дай мне немного действий!

0 голосов
/ 22 октября 2007
Я думал, что эта дискуссия заслуживает отдельной темы.

Мы обсуждали тему действия, и я выдвинул относительно простой комментарий, что низкое действие душит тон и громкость акустической гитары. Я привел несколько очень специфических причин того, почему это так, и одна из основных причин состоит в том, что струны сталкиваются со следующим ближайшим раздражением при атаке (то, что я называю «удар ладом»), мгновенно уменьшая амплитуду струны ( тем самым уменьшая воспринимаемые басы, громкость и сустейн) и создавая переходный высокочастотный шум. Далее я объяснил, что этот раздражительный шум не совсем совпадает с тем, что обычно известно как «гудение раздражения» в мире электрогитары, поскольку это столкновение только происходит в момент атаки, и уменьшение амплитуды, вызванное этим столкновением, достаточно, чтобы предотвратить любой дальнейший контакт с раздражением, отсюда и термин «раздражение ладом».

Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары. То, что ЖЖ называет «сильным» действием, я называю «средним» действием, которое составляет 1/8 »низкого Е на 12-м ладу. Это стандарт, с пониманием, что действие будет немного меньше на тройной стороне. Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться…

Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. Я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог в это поверить. Пример гитары, которую я привел ранее, мое последнее поколение Taylor, прямо с завода с 1/8 ”action… и о чудо, место на интонации… - это только одна из тысяч и тысяч инструменты, которые доказывают его утверждение, чтобы быть полностью ложным. Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 (если их еще не было), и у каждого была отличная интонация. Кто-то еще упомянул акустическую гитару с действием 3/64 ”, которая, помимо того, что, возможно, является самой нелепой вещью, которую я когда-либо слышал, также должна была быть действительно жалкой гитарой, чтобы играть. Это было бы буквально чувствовать себя электриком новичка. Не поймите меня неправильно, вы можете использовать самые прекрасные тонвузы и создать самый великолепный и резонансный звуковой ящик на планете, но при плохой настройке он все равно будет звучать и чувствовать себя не лучше, чем ламинат начального уровня. Я имею в виду, давай… 3/64 »? Это меньше, чем низкая струна Е широкая! Это абсурд.

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам это. Совсем не похоже на то, как игроки с духовым духом начинают с очень легких язычков, просто чтобы они могли выучить основы, а затем, приобретя силу и умение, всегда переходят к более толстым язычкам.

После короткого поиска я нашел несколько хороших цитат по этому вопросу:

«Поставьте конец прямого края на вершине 12-го лада. Должно быть около 1/8 дюйма от вершины 12-го лада до Дна струны бас-гитары. ”- G-Man's Guitar Tips

«Лучший способ улучшить тон вашей гитары - это надеть на нее более тяжелые струны и поднять действие». - Другой Лен

«Низкое действие ограничивает динамический диапазон, потому что струна не может двигаться как далеко без гудения ». - А. Фрид

« Я заметил, что повышающее действие увеличивает громкость и улучшает тон. Это почти заставляет большинство других гитаристов оставлять мою гитару в покое ». - DR Reed

Ответы [ 114 ]

0 голосов
/ 26 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал Кевин Галлахер
I думаю, что это все еще интересная тема. Я не догматичен ни о чем, как только убедился, что другое мнение более разумно и доказано. Докажи мне убедительно, что любые данные лишают меня доступа, и я немедленно поменяю лагерь. Эй, я просто хочу предложить своим клиентам самые лучшие инструменты.

Я никогда не говорил, что действие не влияет на тонус, и, опять же, неправильно цитирую, чтобы атаковать кого-то еще, кто не вложил в то, что они сказал своим клиентам, но в качестве инструментов они предоставляют им. Я просто сказал, что лучшие действия могут быть достигнуты до того, как эти эффекты станут очевидными.

Существует небольшая путаница в отношении того, какими были инвестиции, но, не будучи строителем, технологии не нужно было бы разбираться вне установленных и настройка существующих инструментов, и это нормально.

Тон влияет на действие в определенной точке, но утверждать, что 1/8 "сильное действие - это самое низкое, которое может быть достигнуто без серьезных ударов" удары ", самообслуживание и попытка, без реального фундамент, чтобы отклонить выводы и опыт любого, кто смог улучшить ситуацию.

Мне хорошо, если кто-то хочет более высоких действий, и у меня есть своя доля людей, которые имеют, но у меня есть немного больше, чем я вложил в то, что я говорю своим клиентам в качестве доказательства того факта, что низкое действие может быть реальной альтернативой, в то же время предлагая великолепный тон и минимальные эффекты контакта с жужжанием и раздражением.

Лучшее свидетельство что я могу предложить, это довольно просто гитары, которые я построил в соответствии с желаемыми характеристиками их соответствующих владельцев с низким уровнем действия ... значительно ниже, чем 1/8 ".... и с отличным тоном и громкостью на вершине отличная играбельность.

Я рад, что есть другие, которые наблюдали и документировали свою работу в этих областях в отличной форме. но я бы поспорил, что я потратил столько же времени, а в некоторых случаях больше, чтобы сделать то же самое. Я хорошо документирую мелкие детали и, как известно, потратил много времени на то, чтобы получить четкое представление о каждом аспекте процесса сборки, геометрии ... и затем поделиться ими совершенно откровенно и искренне со всеми, кто спрашивает, является ли клиент или нет.

Я никогда не буду атаковать выводы других или пытаться отвлечь людей от них, собирая группу поддержки для себя или оскорбляя тех, кто делает заявления, отличные от того, что я считаю возможным , У меня было 60 или около того гитар, «прочитанных» на аппарате Plek ... некоторые со звездными результатами, а другие выявили необходимость в небольшом раздражении. Они были пройдены через суровость диагноза Плекка, пытаясь решить все очень тонкие вариации геометрии и физики гитары, но в основном, чтобы дать мне возможность глубже понять призрачную комбинацию великолепного тона и отличных игровых возможностей.

Гитары, которые я построил, и тот простой факт, что я был польщен многими повторными заказами на гитары высокого класса ... о ... и отставание почти в 150 заказов или четыре с половиной года похоже, это уже достаточно показания.

Пожалуйста, во что бы то ни стало, продолжайте делать те настройки, которые делают ваших клиентов счастливыми и радуют вас, а я буду просто строить гитары с геометрией, необходимой для делай то, что я делал, никогда не нападая на твои способности или знания. Единственное, к чему я обращался, это к атакам на что-то, что отклоняется от ваших утверждений ... не к вашей способности добиться того, что вы защищаете.

Мой пост был совершенно откровенным, и мое руководство и Намерение было таким же искренним, как и любое. Несогласие с другим мнением ни в коем случае не означает, что оно является изобретательным.

Теперь, я думаю, мы закончили.

С уважением,
Кевин Галлахер
Не думаю, что мы уже закончили, Кевин.

Видите ли, теперь нам нужно глубже погрузиться в сферу субъективности и понять, что действие на гитаре Taylor ниже 1/8 "будет иметь более негативный эффект, чем на Martin. Потому что, как вы знаете, тейлоры в любом случае звучат тонко, поэтому более низкое действие означает, конечно, еще более тонкий тон. Но если это Taylor сделано с Е. И. Розвудом и Кедром, обертоны палисандра и высокие темпы затухания Кедр поможет уравновесить тонкую яркость Taylor с низкой настройкой. Вы знаете, потому что это то, что делают все гитары из розового дерева / кедра.

Но это не имеет значения на Martin, потому что они лучше. Верно? Нет, они грязные и пышные, это правильно. Тейлорс лучше, потому что они более четкие и четкие. Да, вот и все.

Кстати, какие струны вы бы порекомендовали получить этот хороший мерцающий, теплый, яркий, мягкий, круглый, четкий и резкий тон из моей ярко-розовой акустики Daisy Rock?

:)))

PS Красное дерево Лучше, чем палисандр и нити с покрытием. Во всяком случае, так сказал мне действительно умный парень из Гитарного центра.
0 голосов
/ 24 октября 2007
Ребята,

Я был игроком задолго до того, как стал строителем, и профессионально играл на протяжении десятилетий. Как игрок, я знал, что я хотел и нуждался в том, что касается общей настройки, поэтому я долго и усердно работал над созданием своих настроек, работая в качестве ремонтника и гитариста в ряде музыкальных магазинов и для нескольких артистов. ,

Действие, которое приближается к нижнему порогу 1/16 "на 12-м ладу, не является невозможным для акустических гитар. Моя типичная установка на новой гитаре, которая покидает мою скамью, составляет около 5/64" на высокой Струна Е на 12-м ладу и около 3/32 "на низкой струне Е на 12-м ладу.

Для меня также весьма необычно установить их на 1/16" по шести струнам на 12-й лад.

Если лады правильно установлены в гриф, который правильно сделан и соединен с шеей позади него, действие, которое считается очень низким, может быть легко достигнуто с минимальными колебаниями и отключением звука.

Геометрия гитары важна, и ее часто обращают и оценивают неправильно. Правильный угол шеи и высота перемычки необходимы при стремлении к низкому действию без потери объема или выступа.

Слишком часто угол шейки не достаточно крутой, чтобы обеспечить доступ по грифу, который позволяет выполнять низкое действие при сохранении значительного количества материала седла, видимого над мостом. Это вопрос стиля сборки, который был принят ... или нет ... тем, кто работал с гитарой, о которой идет речь.

Не исключено, что настроить гитару для удовлетворения широкого спектра динамические атаки игрока. Все больше и больше игроков обнаруживают, что используют плоскую кирку и действительно нападают на свою гитару во время одной песни, а легкие играют с кончиками пальцев в следующей, так что мастерам и техническим специалистам необходимо оттачивать свои навыки настройки, чтобы они могли использовать одну гитару для обоих.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 26 октября 2007
эта тема действительно только начинается ... я бы хотел знать, насколько высоко или низко мое действие на моей guild 12 строке. но я понятия не имею, кроме того, что мне действительно нравится, как есть. :)))
0 голосов
/ 24 октября 2007
Кевин, каковы некоторые из ограничивающих факторов / соображений относительно того, какой угол шеи «наклонить назад» (из-за отсутствия правильного термина) вы положите на гитару. Высота седла / угол разрыва струны?
Похоже, вы хотите, чтобы относительно большой «угол наклона» к шее позволял вам набирать хороший низкий уровень и помогать компенсировать уменьшение угла шеи, возникающее при старении.
0 голосов
/ 26 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал Вудрафф
эта тема действительно только начинается .... я хотел бы знать, насколько высоко или низко мое действие на моей guild 12 струне. но я понятия не имею, кроме того, что мне действительно нравится, как есть. :)))
Ну, Вуди. Учитывая, что у вас были проблемы с кистью / запястьями, это заставляет думать, что любое действие, достаточно низкое, чтобы быть полезным для вас, слишком мало, чтобы получить оптимальный тон от вашего Guild. Просто сдавайся. Разбейте свою гитару и найдите винтажный Martin или Gibson с высотой стрельбы 1/2 "и нулевым углом разрыва на седле. Стреляй, просто выбрось седло; тебе это не нужно. В любом случае, это не способствует повышению тона. Высокое действие не повредит вашей интонации вообще, а недостаток нисходящей силы на деки не повлияет на тон или устойчивость вашего инструмента.

Черт, когда вы станете людьми узнать? 8):P
0 голосов
/ 24 октября 2007
Джефф,
Мне нравится заканчивать с заданным углом шеи приблизительно 1 3/4 градуса, который, с радиусом моих вершин, позволит мне закончить с толстым мостом 5/16 "и примерно 3/16 "седла, стоящего над ним. Эта комбинация высоты седла и перемычки обеспечит хороший угол разрыва для струн в седле, но угол шейки обеспечит подход, который допускает низкое действие при этом наборе параметров.

Мой набор шеи и высота перемычки определяются во время окончательной сборки и могут незначительно отличаться в зависимости от желаний клиента, который будет получать каждую гитару, но это то, чем я обычно заканчиваю.

Что касается будущего движения шея и тело и их предсказание, они варьируются от одной гитары к другой, в зависимости от степени струн, верхнего дерева, крепежного материала и задней / боковой древесины в некоторой степени, но от заботы о гитаре ее владельца и среды, в которой она находится. играли в этих движениях большую роль, чем что-либо еще, поэтому невозможно точно предсказать. Идея состоит в том, чтобы представить наилучшую возможную установку в то время, когда гитара готова и готова отправиться в свой новый дом.

Некоторые изготовленные мною гитары практически не двигались в течение десяти-пятнадцати лет, а другие показали некоторые, но за 18 лет я сделал только два сброса с гарантией, и почти 500 гитар.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 26 октября 2007
Я испытывал желание быть частью этого, но я решил не вмешиваться. Сильно удерживаемое мнение запутано, так как факт - немного страшно вмешиваться. Как бы глупо это ни было, я войду сюда со своим мнением. :)))

Люди должны знать разницу между мнениями и фактами, но ясно, что многие не знают. Если вы оскорблены этим утверждением, оно должно быть подсказкой, что вы являетесь его целью. Пожалуйста, не обижайтесь, но подумайте над тем, что говорится, и как вам нужно внести изменения в вашу доставку, deamenor и / или жизни.

Если вы хотите получить хорошую информацию по этому вопросу, прочитайте сообщения в этой теме Кевин Галлахер, Мэтт Мустапик, Тим Макнайт и другие уважаемые строители, которых я пропустил, не прочитав все это. Это не означает, что другие не предоставили хорошую информацию. Некоторые источники просто невероятны для информации.

Кевин - один из самых уважаемых строителей на планете, не только из-за своих превосходных гитар, но и из-за того, какой он человек.

Спасибо, Кевин, за свободный обмен здесь своими знаниями. Как всегда, ваши знания хорошо приправлены изяществом, добротой и смирением.
0 голосов
/ 24 октября 2007
Моей первой настоящей гитарой была модель национального студента начала пятидесятых. Плоская гитара с металлическим хвостовым элементом и регулируемой перемычкой, шейка без каблука, широкие лады. Перемещение седла вверх и вниз изменило тон ни на йоту. Я подозреваю, что это верно для всех гитар с этим типом настройки струн. Вершина была немного подавлена, но я подозреваю, что булавочный мост с очень высоким седлом также быстро нажал бы вершину гитары к звуковой дыре. Штифтовой мост / седло работает как рычаг, регулируемое седло с хвостовой частью выступает в качестве колонны. Если басовая струна на 1/2 "выше верха гитары на мостике, подъем седла на контактном мостике на 1/16" не должен резко увеличивать крутящий момент, прикладываемый струнами к вершине. Гипотетический 6-дюймовый высокий мост, постулируемый выше, безусловно, подойдет.
Самым лучшим действием на принадлежащей мне гитаре был Fender Palomino, сделанный со стандартной горловиной Stratocaster. Очень низкие струны и мост и металлический стержень из шеи. Блок к пяте. Это звучало жалко.
0 голосов
/ 26 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал SteveS
I ' Я испытывал желание быть частью этого, но я решил не вмешиваться. Сильно удерживаемое мнение запутано, так как факт - немного страшно вмешиваться. Как бы глупо это ни было, я войду сюда со своим мнением. :)))

Люди должны знать разницу между мнениями и фактами, но ясно, что многие не знают. Если вы оскорблены этим утверждением, оно должно быть подсказкой, что вы являетесь его целью. Пожалуйста, не обижайтесь, но подумайте над тем, что говорится, и как вам нужно внести изменения в вашу доставку, deamenor и / или жизни.

Если вы хотите получить хорошую информацию по этому вопросу, прочитайте сообщения в этой теме Кевин Галлахер, Мэтт Мустапик, Тим Макнайт и другие уважаемые строители, которых я пропустил, не прочитав все это. Это не означает, что другие не предоставили хорошую информацию. Некоторые источники просто невероятны для информации.

Кевин - один из самых уважаемых строителей на планете, не только из-за своих превосходных гитар, но и из-за того, какой он человек.

Спасибо, Кевин, за свободный обмен здесь своими знаниями. Как всегда, ваши знания хорошо приправлены изяществом, добротой и смирением.
Серьезно, это отличный пост.




Теперь вернемся к вашей плановой глупости .......
0 голосов
/ 24 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал Кевин Галлахер
I как в конечном итоге с углом установки шеи около 1 3/4 градусов, который, с радиусом моих вершин, позволит мне закончить с 5/16 "толстым мостом и около 3/16" седла, стоящего над ним , Эта комбинация высоты седла и перемычки обеспечит хороший угол разрыва струн в седле, но угол шейки обеспечит подход, который допускает низкое действие при этом наборе параметров.
Именно такая информация имеет огромное значение для моего понимания. Спасибо, Кевин!

Когда я купил свой T5, я почувствовал, что действие было слишком высоким (я довольно нежный сборщик пальцев со стареющими пальцами). К сожалению, гитарный техник для магазина был в отдаленном месте, поэтому я не смог поговорить с ним лично о своих потребностях. Он получил действие на 12-м минимуме E до 5/64 без гудения, что в то время, как я думал, было потрясающим. Но позже я понял, что звук был не так хорош, как до регулировки - он казался немного приглушенным. Когда я взял свою гитару дистрибьюторам в Великобритании (чтобы установить струну), их технология оценила настройку. Оказывается, что то, что сделал технический специалист магазина, было так сильно выбрило седло, что низкое действие было достигнуто с почти полностью ослабленным стержнем фермы! Ко мне приходит новое седло.

Но я был обеспокоен тем, что подъем седла улучшит звук за счет низкого действия. Тогда я читаю эту ветку. Я решил, что прежде чем передать свою гитару британской технологии Taylor для придания формы и установки нового седла, я бы поэкспериментировал. Таким образом, используя обрезанную кредитную карту, я перевернул седло T5, чтобы показать около 3/16 дюйма. Затем я затянул ферменную штангу. У меня все еще очень низкое действие (и не гудит), но я намного счастливее со звуком. И чуть более высокие струны в седле удобнее выбирать. Теперь я могу с большим пониманием обсудить, что я хочу, с технологией UK Taylor.

_________
Салли
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...