Дай мне немного действий!

Question

Я думал, что эта дискуссия заслуживает отдельной темы.

Мы обсуждали тему действия, и я выдвинул относительно простой комментарий, что низкое действие душит тон и громкость акустической гитары. Я привел несколько очень специфических причин того, почему это так, и одна из основных причин состоит в том, что струны сталкиваются со следующим ближайшим раздражением при атаке (то, что я называю «удар ладом»), мгновенно уменьшая амплитуду струны ( тем самым уменьшая воспринимаемые басы, громкость и сустейн) и создавая переходный высокочастотный шум. Далее я объяснил, что этот раздражительный шум не совсем совпадает с тем, что обычно известно как «гудение раздражения» в мире электрогитары, поскольку это столкновение только происходит в момент атаки, и уменьшение амплитуды, вызванное этим столкновением, достаточно, чтобы предотвратить любой дальнейший контакт с раздражением, отсюда и термин «раздражение ладом».

Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары. То, что ЖЖ называет «сильным» действием, я называю «средним» действием, которое составляет 1/8 »низкого Е на 12-м ладу. Это стандарт, с пониманием, что действие будет немного меньше на тройной стороне. Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться…

Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. Я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог в это поверить. Пример гитары, которую я привел ранее, мое последнее поколение Taylor, прямо с завода с 1/8 ”action… и о чудо, место на интонации… - это только одна из тысяч и тысяч инструменты, которые доказывают его утверждение, чтобы быть полностью ложным. Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 (если их еще не было), и у каждого была отличная интонация. Кто-то еще упомянул акустическую гитару с действием 3/64 ”, которая, помимо того, что, возможно, является самой нелепой вещью, которую я когда-либо слышал, также должна была быть действительно жалкой гитарой, чтобы играть. Это было бы буквально чувствовать себя электриком новичка. Не поймите меня неправильно, вы можете использовать самые прекрасные тонвузы и создать самый великолепный и резонансный звуковой ящик на планете, но при плохой настройке он все равно будет звучать и чувствовать себя не лучше, чем ламинат начального уровня. Я имею в виду, давай… 3/64 »? Это меньше, чем низкая струна Е широкая! Это абсурд.

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам это. Совсем не похоже на то, как игроки с духовым духом начинают с очень легких язычков, просто чтобы они могли выучить основы, а затем, приобретя силу и умение, всегда переходят к более толстым язычкам.

После короткого поиска я нашел несколько хороших цитат по этому вопросу:

«Поставьте конец прямого края на вершине 12-го лада. Должно быть около 1/8 дюйма от вершины 12-го лада до Дна струны бас-гитары. ”- G-Man's Guitar Tips

«Лучший способ улучшить тон вашей гитары - это надеть на нее более тяжелые струны и поднять действие». - Другой Лен

«Низкое действие ограничивает динамический диапазон, потому что струна не может двигаться как далеко без гудения ». - А. Фрид

« Я заметил, что повышающее действие увеличивает громкость и улучшает тон. Это почти заставляет большинство других гитаристов оставлять мою гитару в покое ». - DR Reed

Answer 1

Цитата:

Сообщение от michaelw ↠ любая гитара может быть настроена «правильно» - правильный угол шеи, уровень раздражения, высота гайки, рельеф и т. Д. И кто-то может взять ее и сказать «это неправильно», и это может быть правдой, для этого конкретного человека ни одна установка не может быть "идеальной" для всех, и что "правильно" для кого-то может быть "неправильно" для кого-то другого - произвольно говорить, что что-то не может быть меньше определенное значение (период), когда речь идет о чем-то, что для начала является чисто субъективным, не имеет для меня никакого смысла , если что-то работает для вас хорошо, и вам хочется поделиться, отлично. .. но если чьи-то предпочтения немного отличаются, отпустите его здесь нет «правильного» или «неправильного» - просто возьмите его и играйте так, как вы этого хотите играй как хочешь покупай то, что любишь мммм

Я думаю, это то, что говорит Кевин.
Я не помню, чтобы он где-то говорил: "Максимальное действие на гитаре должно быть 1/8".

Цитата:

Первоначально Автор: Диагорас ↠ Как в мире это "эгоистично"? То, что на самом деле является эгоистичным, вводит в заблуждение своих клиентов ошибочной информацией, поскольку продавать гитары выгоднее, чем обучать людей простым фактам, касающимся вибрации струн и их связи с действием. С моей точки зрения, для меня нет никакой выгоды, так или иначе, если люди считают мои наблюдения и десятилетний опыт искренними или нет. Я точно знаю, о чем говорю, и каждый из десятков учителей гитары и профессиональных гитаристов, которых я знал, полностью согласился. Вы видите, это не о меня . Речь идет об очень простых понятиях, которые существовали вечно. Хотя, я понимаю. Вы должны поддерживать свою репутацию, и проще просто отрицать факты, чем признать, что вы могли ошибаться. Хотя я бы не слишком волновался, парень, потому что я никогда не слышал о вас или вашем продукте. Почему бы вам не направить меня в какое-нибудь место, где я действительно мог бы сыграть на одном из ваших инструментов, и тогда мы можем позволить результатам говорить сами за себя? Или вы могли бы просто сделать еще несколько личных атак, как, очевидно, это проще для вас, чем просто предоставить какие-либо технические причины того, почему я могу ошибаться. Мне нечего терять. А вы?

Позвоните некоторым мастерам. Я уверен, что вы получите много разных ответов.
Я работаю над своими гитарами, но не строю.
У меня есть печальная привычка увлекаться гитарами. Приятно то, что у меня была возможность поговорить с несколькими строителями мирового класса, такими как Кевин Райан, Ричард Гувер, Стивен Граймс, Ким Уокер, Джеймс Гудолл, Эрик Шенберг, Джулиус Борхес, Билл Типпин, Брюс Петрос, Дэвид Айхельбаум, Дэвид Фламманг, Стивен Собелл, в дополнение к нескольким людям, которые зарабатывают на жизнь, работая на гитарах, таким как Фрэнк Форд и Эрик Шенберг.
Человеку я могу сказать, что в ходе наших бесед у них есть все сказал, в основном, то, что Кевин, Тим, Мэтт сказали здесь.
Более того, я НИКОГДА не сталкивался с создателем или специалистом по гитаре, который говорил что-либо, что противоречило их словам.
Что касается профессиональных исполнителей («профессиональных водителей»), у меня была возможность поиграть / пообщаться с такими людьми, как Джон Ренборн, Вуди Манн, Майк Даулинг, Хэппи Траум, Тони МакМанус, Ларри Паттис на наших форумах. Эти люди играют с тем, что вы считаете действиями, которые «ниже минимума» и, кажется, делают это хорошо. Я уверен, что список «контактов» Кевина, Тима и Мэтта намного превышает мой собственный.
У меня нет "собаки" в этой борьбе, как говорится. Моя жизнь не зависит от того, чтобы убедить кого-либо, что я умею создавать магические гитары.
Как было сказано ранее кем-то еще, я не хотел бы, чтобы "неверная информация" выдавалась за "факт". особенно с побочными комментариями повторно; «игроки стоят своей соли», «любой хороший строитель» и т. д.

Answer 2

Очень хороший вклад, Тим. Я отправил ответ в оригинальной ветке до того, как это началось, и не получил никакого ответа. Я опубликую это здесь и сообщу мне, если я нахожусь или отклоняюсь от своих мыслей:

Цитата:

Первоначально Написал Диагорас ↠ К последнему сообщению, вы можете регулировать углы, сколько хотите, но это не меняет натяжение. Усилие 188,8 фунта от стандартного набора акустических сред PB (13). Все эти вещи, касающиеся угла разлома, и так далее, по сути, не являются проблемой в отношении тона подавляющего большинства акустики. Конечно, экстремальные примеры, такие как очень острый угол разрыва, могут порвать струны, хотя я не знаю, где вы, ребята, получаете эти седла с нестандартными углами разрыва. Ну, я упоминал об этом раньше, и вы можете слышать это до тех пор, пока вы все еще слышите свои высокие частоты. Любой солидный гитарист знает, что существуют различные виды раздражительного шума. Все, что я сделал, это дал одному конкретному виду раздражительного шума более конкретное название, например, чтобы помочь в обсуждении этой темы. Это явно другой шум от продолжительного гула, который можно услышать на очень низкой электрогитаре. Вместо этого я говорю о том кратковременном мгновенном столкновении с раздражением при первоначальной атаке, иногда принимаемом за яркие струны или за живую вершину.

Ну, возможно, напряжение не это не то слово, но я знаю, что тон и громкость влияют, когда седло поднимается или опускается.

Когда я поднимаю седло, давление струн, толкающих седло, которое переходит к перемычке, и перемычка, которая переходит к деки, увеличивается достаточно, чтобы дать мне более резкий звук. При наклоне седла назад, используя ту же высоту седла, усилие, направленное вниз, направляется к верху больше, чем если бы седло было на 90 градусов. Это позволяет более эффективно использовать любое натяжение струны. Неизвестно, изменится ли натяжение, я не знаю.

Оттуда я могу отрегулировать угол наклона шеи, чтобы по существу переместить гриф ближе к струнам, сохраняя при этом ту же эффективность прижимной силы. Таким образом, имея более низкое действие струны, сохраняя при этом преимущества более высокого действия (тонно).

Конечно, я не стою своей соли. Я не играю с вашими предпочтениями.

В конце концов, то, что вы определяете как хороший тон и достаточную громкость, так же субъективно, как и субъективно, как всегда То, что громко и достаточно полно для меня, может быть не для вас Не делает меня правильным или неправильным и наоборот.

Ваши гитары установлены слишком высоко? Вероятно - для меня.

Так же, как мои слишком низки для вас.

Со всей субъективностью за окном все сводится к тому, является ли на той же гитаре одинаковая полнота или нет и объем может быть достигнут как с более высоким, так и с более низким действием. Я стою на том, что это можно сделать, если действительно хочешь.

Answer 3

Я спросил это в другой ветке о седлах, но я все еще жду ответа.

Как вы измеряете высоту струны? На 12-й без струны беспокоится? Или раздраженный на 2-й, а затем измерения на 12-м?

Answer 4

У меня лучше контроль с меньшим действием, что приравнивается к лучшему выражению звука. То, что мои пальцы могут сделать со струной, сильно затруднено высоким действием. Конечно, я не настолько хорош, но вы знаете ... на мой взгляд, более низкое действие лучше, если оно не слишком низкое для жужжания.

Answer 5

Я тоже люблю 13-й лад, но не за того, кого знаю, больше за то, что узнаю и узнаю.

Answer 6

Цитата:

Первоначально отправлено CamelbackCinema ↠ У меня есть лучший контроль с меньшим действием, что соответствует лучшему выражению звука. То, что мои пальцы могут сделать со струной, сильно затруднено высоким действием. Конечно, я не настолько хорош, но вы знаете ... на мой взгляд, более низкое действие лучше, если оно не слишком низкое для жужжания.

Мне нравится нижнее действие тоже! лично для меня это скорее интонация, чем действие.

Answer 7

Было очевидно, что ты шутишь. Я просто подумал, что смогу немного рассказать вам о раздражении.

Это прекрасное место, состоящее из великих людей.

С уважением,
Кевин Галлахер

Answer 8

Мне нравится моя установка, чтобы быть низким, потому что я делаю много выбора пальцев. Это работает для меня, потому что это то, что я предпочитаю. Тем не менее, я знаю парня, который играет лидерство в блюграсс-группе, и его HD35 настроен намного выше, чем я когда-либо мог бы даже подумать. НО, это работает для него, и ему это нравится. Как и другие говорили: это субъективно. Мы все разные, и мы ВСЕ правы. Суть установки на вашей гитаре в том, что это так важно. Правильная установка может превратить посредственную гитару в «Святой Грааль».

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано Диагорас ↠ Нет, Я говорю только об акустических гитарах, с одной стороны, и о том, что 1/8 "является" нормальным "значением для низких E. Там могут быть исключения, хотя я никогда не находил их, и, очевидно, что-то вроде 7 / 64 "- это очень близко к 1/8", поэтому я не придумываю над 1/64 ". То, что я имею , говорит о том, что люди со значительно меньшим действием примерно от 1/8 "могли бы рассмотреть возможность повышения своего действия для улучшения тона. I я не строю здесь гитары. Я играю на них. Знает ли парень, который строит гоночные машины, о том, как добиться максимальной производительности гоночного автомобиля, чем профессиональный водитель? Думаю, нет, но это не относится к делу. Как я уже говорил в предыдущем посте, я имею дело с гитарами, которые уже изготовлены и находятся в пределах нормальных допусков. В конце концов, мы говорим о крошечных долях дюйма, и все же определенно составляет Ясная техническая причина, по которой эти небольшие расстояния действительно могут влиять на клиренс, поскольку он связан с вибрациями струн. Как эти небольшие различия в расстоянии относятся к высоте от деки, это чертовски менее значимо (опять же, в пределах нормальных допусков) . Да, конечно, и я не должен был использовать работу рд "идеальный". НИКАКАЯ гитара не имеет идеальной интонации. По определению это несовершенный инструмент. Мы все это знаем. Однако, когда очень хороший тюнер говорит, что у данной гитары отличная интонация по всему грифу, это то, о чем я говорю. Я предполагал, что мне не придется это объяснять, ну да ладно. Несмотря на это, интонация определенно не является проблемой, и, как я неоднократно заявлял, интонация на акустике хорошего качества, безусловно, не страдает при достаточно стандартном 1/8 "действии, как некоторые ошибочно предложили. Давайте не будем повторять это снова, хорошо?

... Yaaaaaa wwwnnn..........................;)

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Диагорас ↠ .. .Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары ... Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую надо обращаться… я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог поверить в это… самое нелепое, что я когда-либо слышал,… это абсурд… любой хороший знаток должен знать это, и определенно любой хороший учитель по акустической гитаре скажу вам это ...

Я понимаю, что Диагорас говорит о настройке акустической гитары. Я не уверен, что каждая гитара реагирует одинаково, но позвольте мне на время приостановить эту дискуссию.

Я чувствую, что выделение другого члена, каким бы уважаемым он ни был, чтобы противостоять таким образом, обычно не является тем способом, которым мы обсуждаем такие вещи здесь, на AGF. Хотя на самом деле это не грубо, оно, безусловно, очень высоко ценится, не оставляя места для какого-либо другого мнения, чтобы его не назвали абсурдным или абсурдным.

«Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам об этом ...» Я не могу согласиться с этим утверждением, если только человек не определяет «хорошо», как только те, кто согласен. Я думаю, что у нас уже было достаточно откликов от хороших, очень уважаемых исполнителей и хороших, очень уважаемых учителей гитары, чтобы показать, что это немного преувеличение.

В AGF мне больше всего нравится свобода выражения наших мыслей и мнений, а также взаимное уважение, которое является нашим modus operandi, даже в несогласии. Это то, что я хотел бы увидеть в дальнейшем.

Кроме того, все знают, что только мои мнения верны на 100%, хотя мне приходится часто их менять, когда я учусь! :))

Коттен




Да, я все еще учусь. Как дерево, человек, который перестал расти, начал умирать.