Дай мне немного действий! - Гитарист
       217

Дай мне немного действий!

0 голосов
/ 22 октября 2007
Я думал, что эта дискуссия заслуживает отдельной темы.

Мы обсуждали тему действия, и я выдвинул относительно простой комментарий, что низкое действие душит тон и громкость акустической гитары. Я привел несколько очень специфических причин того, почему это так, и одна из основных причин состоит в том, что струны сталкиваются со следующим ближайшим раздражением при атаке (то, что я называю «удар ладом»), мгновенно уменьшая амплитуду струны ( тем самым уменьшая воспринимаемые басы, громкость и сустейн) и создавая переходный высокочастотный шум. Далее я объяснил, что этот раздражительный шум не совсем совпадает с тем, что обычно известно как «гудение раздражения» в мире электрогитары, поскольку это столкновение только происходит в момент атаки, и уменьшение амплитуды, вызванное этим столкновением, достаточно, чтобы предотвратить любой дальнейший контакт с раздражением, отсюда и термин «раздражение ладом».

Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары. То, что ЖЖ называет «сильным» действием, я называю «средним» действием, которое составляет 1/8 »низкого Е на 12-м ладу. Это стандарт, с пониманием, что действие будет немного меньше на тройной стороне. Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться…

Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. Я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог в это поверить. Пример гитары, которую я привел ранее, мое последнее поколение Taylor, прямо с завода с 1/8 ”action… и о чудо, место на интонации… - это только одна из тысяч и тысяч инструменты, которые доказывают его утверждение, чтобы быть полностью ложным. Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 (если их еще не было), и у каждого была отличная интонация. Кто-то еще упомянул акустическую гитару с действием 3/64 ”, которая, помимо того, что, возможно, является самой нелепой вещью, которую я когда-либо слышал, также должна была быть действительно жалкой гитарой, чтобы играть. Это было бы буквально чувствовать себя электриком новичка. Не поймите меня неправильно, вы можете использовать самые прекрасные тонвузы и создать самый великолепный и резонансный звуковой ящик на планете, но при плохой настройке он все равно будет звучать и чувствовать себя не лучше, чем ламинат начального уровня. Я имею в виду, давай… 3/64 »? Это меньше, чем низкая струна Е широкая! Это абсурд.

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам это. Совсем не похоже на то, как игроки с духовым духом начинают с очень легких язычков, просто чтобы они могли выучить основы, а затем, приобретя силу и умение, всегда переходят к более толстым язычкам.

После короткого поиска я нашел несколько хороших цитат по этому вопросу:

«Поставьте конец прямого края на вершине 12-го лада. Должно быть около 1/8 дюйма от вершины 12-го лада до Дна струны бас-гитары. ”- G-Man's Guitar Tips

«Лучший способ улучшить тон вашей гитары - это надеть на нее более тяжелые струны и поднять действие». - Другой Лен

«Низкое действие ограничивает динамический диапазон, потому что струна не может двигаться как далеко без гудения ». - А. Фрид

« Я заметил, что повышающее действие увеличивает громкость и улучшает тон. Это почти заставляет большинство других гитаристов оставлять мою гитару в покое ». - DR Reed

Ответы [ 114 ]

0 голосов
/ 23 октября 2007
Предполагая, что достаточный угол разрыва по высоте седловой струны не влияет на тон, если он не становится достаточно низким, когда струны начинают дребезжать ладами (не всегда распознается, что это такое). Если вы играете слабо (громкость не проблема, если вы используете микрофон или звукосниматели), у вас может быть очень низкое действие. На шестом на двенадцатом я предпочитаю от 5/64-х до 6/64-х на хорошо настроенной гитаре (например, лады на уровне, правильный рельеф шеи).
Рик
0 голосов
/ 22 октября 2007
Цитата:
Сообщение от Poetmonk
Все о гитара и музыка вообще СУБЪЕКТИВНЫ. В этом нет ничего правильного или неправильного. Я думаю, мы все можем согласиться не соглашаться.
Привет, Поэтический Монах ...
Я согласен с тем, что вы сказали. Слишком много переменных, чтобы иметь действие только одним способом. Это все равно, что одобрить только один вес, или марку, или композицию строк как лучшую.
0 голосов
/ 22 октября 2007
Все о гитаре и музыке в целом СУБЪЕКТИВНО. В этом нет ничего правильного или неправильного. Я думаю, что мы все можем согласиться не согласиться.
0 голосов
/ 22 октября 2007
Наше несогласие исходит из наших взглядов на то, какой должна быть акция гитары "ДОЛЖНА"
Он должен быть достаточно высоким, чтобы звучать хорошо для человека, владеющего гитарой, и достаточно низким, чтобы они могли комфортно играть на нем.
Если это означает действие в 8/64 ", 9/64" в. , 5/64 "s, 6/64" s, это спорный вопрос ... до тех пор, пока человек, играющий на нем, доволен этим.
Для меня "потеря тона" происходит от действия 1 / 8 «МИНИМУМ на струне 12-го ладу до 6/64» минимален и вполне оправдывает увеличение простоты игры.
Если гитара хорошо сделана, прямая шея, приличный угол шеи, хорошо одетые лады, там будет достаточно седла для работы, и не будет проблем с опусканием струн.

На своем веб-сайте у Кумпиано есть замечательный материал для чтения, посвященный углу шеи, регулировке действия и т. д. Он использует как пример снижения действия гитары с 9/64 "до 7/64" на струне E.
Фрэнк Форд на своем веб-сайте, также демонстрирует снижение до 7/64 ".
Ни один из них не выходит и делает общее заявление, что действие должно быть 1/8 ". ... на самом деле, оба упоминают, что различия в стиле игры, личных предпочтениях, типах воспроизводимой музыки являются факторами, определяющими личностные предпочтения высоты действия.
0 голосов
/ 25 октября 2007
Смотри: я заблудился о странице 2 этого. Я действительно знаю работу Кевина Галлахера. У меня есть один. Когда у меня был вклад в MJ за пределами дерева и «косметики», я просто дал Кевину информацию о моем стиле игры и о том, что я искал, в универсальном, универсальном инструменте. Звучит невозможно, верно? Неправильно.

Есть старая мантра, которая была здесь долгое время. "Доверяй Строителю". То, что я знаю о профессии лютерина, может содержаться в наперстке (ну, может быть, в рюмке :))). То, что знают Кевин, Тим, Тревор и т. Д. - это их ЖИЗНЬ. AFAIC, то, что он написал здесь, я возьму в банк. Возможно, другие могут подумать о том, чтобы принять аналогичную позицию, а не позировать (если только они не являются строителями с 500 инструментами под поясом и национальной репутацией превосходного качества). Эй, что я знаю? Только то, что я играю, как я играю и что мне нравится играть. Я не виртуоз. Вероятно, на AGF есть сотни других, которые «заслуживают» этого больше, чем я. У меня нет иллюзий по этому поводу.
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Сообщение от Диагорас
.. Затем Л.Ж. сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться… 1014 *
Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. [ / I]
Привет, Диагорас ...
Вы неверно процитировали меня и исказили то, что я сказал ...

Прежде всего, я не указаны ни обсуждаемые измерения в миллиметрах, либо доли в дюймах. Я также никогда не говорил, что у гитары с действием 1/8 '' будет плохая интонация.

Чтобы процитировать себя, я сказал (скопируйте / вставьте сюда из моего поста в другой теме)
Цитата:
Первоначально: ljguitar
Когда действие на акустической гитаре велико Труднее получить точную интонацию на 7-м ладу и дальше, потому что просто нажатие струны на гриф приводит к изгибу.
Я официально не в этом обсуждение, и только ответил, чтобы исправить то, что я на самом деле сказал.
0 голосов
/ 26 октября 2007
Ну, кроме одного особенно неискреннего поста около двух постов назад, это было интересное обсуждение. Для тех из нас, кто подробно изучил это явление, нет сомнений, что действие в значительной степени влияет на тонус. Я думаю, что ToneSearchin лучше всего сказал, что тот, кто не согласен с этим, отрицает этот факт (или пытается делегитимизировать тех из нас, кто тщательно проанализировал этот эффект и применяет технический и научный подход), просто обманывает себя. Может быть, это просто игроки, которые слишком упрямы, чтобы попробовать что-то еще, или, может быть, это лютиры, которые слишком много вложили в то, что они рассказывают своим клиентам в течение многих лет, но многие из нас хорошо осведомлены об этом явлении и прекрасно знают, это действие влияет на тон акустической гитары, больше чем на любую другую переменную в самой гитаре.

Я думаю, что мы закончили. ;)
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Сообщение от Диагорас
.. .Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 »(если его еще не было), и каждый из них обладал великолепной интонацией ... [/ I]
Для меня, моих клиентов и преподавателей Luthier в школе Galloup в Luthiery это было бы очень полезно. Нельзя сказать, что некоторым людям это не нравится ... то, что когда-либо плавает на твоей лодке. Одна вещь о интонации и гитарах - то, что они не. То есть некоторые имеют лучший характер, чем другие; но идеальная интонация? Нет. Если ваши действия высоки, есть вероятность, что гитара может играть острее, когда вы играете на ладу. Почему? Потому что расстояние между раздраженной струной между седлом и ладом увеличивает расстояние из-за более высокого действия. Так что растягивается и играет остро. Сыграйте на открытой E. Играйте на 12-м ладу. Играйте на гармониках 12 и 7 числа. Вы можете начать понимать, что происходит много вещей, которых вы, возможно, не видели раньше. :)
0 голосов
/ 26 октября 2007
Цитата:
Первоначально Написано Здоровье Freak
Ну Вуди. Учитывая, что у вас были проблемы с кистью и запястьями, это заставляет думать, что любое действие, достаточно низкое, чтобы быть полезным для вас, слишком мало, чтобы получить оптимальный тон от вашего Guild. Просто сдавайся. Разбейте свою гитару и найдите винтажный Martin или Gibson с высотой струны 1/2 "и нулевым углом разрыва на седле. Стреляйте, просто выбросьте седло; вам это не нужно. В любом случае, это не способствует повышению тона. Высокое действие не повредит вашей интонации, а отсутствие нисходящей силы на деки не повлияет на тон или устойчивость вашего инструмента.

Черт, когда вы станете людьми выучить? 8):P
урод здоровья, это потрясающе! и я хотел бы, чтобы вы перешли к обсуждению 6 страниц назад .. :O:))

у меня операция по хирургическому лечению (обзор), которая состоится 6 ноября. Моя физиотерапия будет играть мою старую Guild .... :))) человек, я молюсь, чтобы я вернулся быстро!

Я получил предварительную аппт с хирургом в понедельник. Я все еще не уверен, хочу ли я пройти с процедурой, вроде получаю некоторые дрожания ... увидит ... может кто-нибудь подумать лучшей тренировки, чем строка guild 12? :)))
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Сообщение от Диагорас

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. [/ I]

Позвольте мне высказать абстрактную мысль для размышления ... Если у вас было две очень похожие гитары: одна с 1/16 " высокое седло и один с 6-дюймовым высоким седлом, и они ОБА имели одинаковое действие 1/8 ”, какой из них был бы громче? Я понимаю, что это понятие в крайних случаях реального приложения, но я мог бы создать такую ​​гитару со смешным углом шеи, который потребовал бы 6-дюймового седла, так что это выполнимо. Я хочу сказать, что громкость регулируется не только действием на него также влияет МНОЖЕСТВО других факторов в конструкции гитары.

Действие, как уже говорили другие, является личным предпочтением. Некоторым нравится низкое, а другим - большее. Действие также устанавливается согласно атака струн игрока, угол атаки, калибр струны, стиль музыки и множество других факторов. Действие также зависит от геометрии угла шеи гитары и весьма ограничено.

"Отделение струн от раздражения доска "не имеет ничего общего с тоном или сустейном гитары. Эти факторы контролируются и зависят от конструкции гитары, материалов и проигрывателя. Если у вас была гитара из углеродного волокна, ламинатная гитара и гитара из массива дерева, и все они было 1/8 "действие, они все имеют т он же "тонус и выдержка"? Нет, потому что они построены из разных материалов и по-разному заключены в скобки.

Я не пытаюсь напасть на вас лично и не имею в виду этот ответ как подстрекательский или уничижительный, но мы должны изложить факты прямо.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...