Дай мне немного действий! - Гитарист
       214

Дай мне немного действий!

0 голосов
/ 22 октября 2007
Я думал, что эта дискуссия заслуживает отдельной темы.

Мы обсуждали тему действия, и я выдвинул относительно простой комментарий, что низкое действие душит тон и громкость акустической гитары. Я привел несколько очень специфических причин того, почему это так, и одна из основных причин состоит в том, что струны сталкиваются со следующим ближайшим раздражением при атаке (то, что я называю «удар ладом»), мгновенно уменьшая амплитуду струны ( тем самым уменьшая воспринимаемые басы, громкость и сустейн) и создавая переходный высокочастотный шум. Далее я объяснил, что этот раздражительный шум не совсем совпадает с тем, что обычно известно как «гудение раздражения» в мире электрогитары, поскольку это столкновение только происходит в момент атаки, и уменьшение амплитуды, вызванное этим столкновением, достаточно, чтобы предотвратить любой дальнейший контакт с раздражением, отсюда и термин «раздражение ладом».

Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары. То, что ЖЖ называет «сильным» действием, я называю «средним» действием, которое составляет 1/8 »низкого Е на 12-м ладу. Это стандарт, с пониманием, что действие будет немного меньше на тройной стороне. Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться…

Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. Я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог в это поверить. Пример гитары, которую я привел ранее, мое последнее поколение Taylor, прямо с завода с 1/8 ”action… и о чудо, место на интонации… - это только одна из тысяч и тысяч инструменты, которые доказывают его утверждение, чтобы быть полностью ложным. Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 (если их еще не было), и у каждого была отличная интонация. Кто-то еще упомянул акустическую гитару с действием 3/64 ”, которая, помимо того, что, возможно, является самой нелепой вещью, которую я когда-либо слышал, также должна была быть действительно жалкой гитарой, чтобы играть. Это было бы буквально чувствовать себя электриком новичка. Не поймите меня неправильно, вы можете использовать самые прекрасные тонвузы и создать самый великолепный и резонансный звуковой ящик на планете, но при плохой настройке он все равно будет звучать и чувствовать себя не лучше, чем ламинат начального уровня. Я имею в виду, давай… 3/64 »? Это меньше, чем низкая струна Е широкая! Это абсурд.

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам это. Совсем не похоже на то, как игроки с духовым духом начинают с очень легких язычков, просто чтобы они могли выучить основы, а затем, приобретя силу и умение, всегда переходят к более толстым язычкам.

После короткого поиска я нашел несколько хороших цитат по этому вопросу:

«Поставьте конец прямого края на вершине 12-го лада. Должно быть около 1/8 дюйма от вершины 12-го лада до Дна струны бас-гитары. ”- G-Man's Guitar Tips

«Лучший способ улучшить тон вашей гитары - это надеть на нее более тяжелые струны и поднять действие». - Другой Лен

«Низкое действие ограничивает динамический диапазон, потому что струна не может двигаться как далеко без гудения ». - А. Фрид

« Я заметил, что повышающее действие увеличивает громкость и улучшает тон. Это почти заставляет большинство других гитаристов оставлять мою гитару в покое ». - DR Reed

Ответы [ 114 ]

0 голосов
/ 24 октября 2007
Диагорас, вот интересная статья Брайана Кимси, в которой обсуждается то, на что, на мой взгляд, вы ссылаетесь.
Брайан выполняет МНОГО работы над "массово выпускаемыми гитарами", такими как Martins, и, кажется, получает довольно хорошие результаты от всех рефералов. / kudos он получает на форуме Martin;
http://www.bryankimsey.com/setup/actions.htm

Как он отмечает;

"Давайте немного поговорим о действии. Несколько типов игровых стилей, и важно знать, какой у вас стиль, тем более что меня здесь нет, чтобы увидеть, как вы играете. Будьте предельно честны с собой относительно того, какой вы тип игрока - оцените себя за то, что вы есть, а не за то, что вы играете. вы хотите быть, если вы не готовы измениться. Самое главное, помните, что есть определенный компромисс между играбельностью и защитой от жужжания. «Играбельность» включает в себя более низкое действие, а более низкое действие требует большего изящества и правостороннего контроля. не могу сыграть низкое действие так сильно, как вы можете играть более высокое. Меня попросили «заставить его играть лучше», а затем получил комментарий "это гудит, когда я ударил его так сильно, как я могу". Ну да! Это компромисс. Но более низкое действие не обязательно означает, что вы потеряете громкость - очень точная, контролируемая атака правой рукой может дать столько же объема, сколько неаккуратная, неточная правая рука. Более низкое действие может позволить вам продвигаться как игрок. Пожалуйста, имейте в виду и вашу игровую ситуацию.
......
Предположим, вы действительно чувствуете необходимость покопаться и ПРИВОДИТЬ эту гитару. Ну, тебе придётся пойти на шумную акцию. С этим действием вы можете играть так же усердно, как можете, и оно не будет гудеть. В какой-то момент, однако, вы можете играть настолько сильно, что ваш тонус пойдет на спад, поэтому даже это действие в некоторой степени ограничено. Чтобы сохранить тон, вам придется идти на более тяжелые струны, которые противостоят вашей атаке. Если у вас сильные пальцы и вы точно знаете, что делаете, вы можете выбрать эту гитару, но не ожидайте, что вы сыграете на ней "Dixie Breakdown" Марка О'Коннора (если только вы не Марк)! Высшее действие очень прощает колебания, и поэтому для большинства из нас труднее импровизировать. Это также сложнее в настройке, и седло, возможно, придется перенести, чтобы получить точную интонацию ...........

E = .095, A = .093, D = .090 , G = .090, B = .085, E = .080
Это, пожалуй, самое низкое действие, на которое я когда-либо пошел, если вы не сидите здесь, чтобы мы могли получить немедленную обратную связь. Это очень "маслянисто" "действие. Она будет гудеть, если вы переиграете ее, и вы должны держать лады в идеальном состоянии. Изменения влажности изменят ваши действия и могут вызвать гудение. Я установил это действие только на гитарах, которые, как я знаю, очень стабильны и владельцы которых хотят изменить свою атаку правой рукой. Точный, контролируемый игрок может сорваться на этом действии. Я измерил действие даже ниже, чем это (около 0,005 "на всем протяжении") Collings Шона Уоткина много лет назад ..


Он специально обращается к "не гудению" раздражительный контакт, который может происходить при низких действиях, и дает его «диапазон действий» для различных стилей игры, от ритма до мятлика и лидерства.

Он устанавливает свое «высокое» действие на 0,115 »(7.4 / 64 ") для тех тяжелых ритм-блюграссов и 0,095" (6/64 ") для" ведущих "гитар (и его собственных гитар.)

Похоже на Шона Уоткинса, не дурацкий, когда дело доходит до выбор, даже немного ниже, чем это.

FWIW, действие "ведущей гитары" Брайана - это то, что я предпочитаю.
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал Коттен
Я понимаю то, что делает Диагорас о настройке акустической гитары. Я не уверен, что каждая гитара реагирует одинаково, но позвольте мне на время приостановить эту дискуссию.

Я чувствую, что выделение другого члена, каким бы уважаемым он ни был, чтобы противостоять таким образом, обычно не является тем способом, которым мы обсуждаем такие вещи здесь, на AGF. Хотя на самом деле это не грубо, оно, безусловно, очень высоко ценится, не оставляя места для какого-либо другого мнения, чтобы его не назвали абсурдным или абсурдным.

«Любой хороший знаток должен знать это, и определенно любой хороший учитель по акустической гитаре скажет вам об этом ...» Я не могу согласиться с этим утверждением, если только человек не определит «хорошо» только как те, кто согласен. Я думаю, что у нас уже было достаточно откликов от хороших, очень уважаемых исполнителей и хороших, очень уважаемых учителей гитары, чтобы показать, что это немного преувеличение.

Одна из вещей, которые мне больше всего нравятся в AGF, - это свобода, которой мы наслаждаемся, чтобы выражать свои мысли и мнения, и взаимное уважение, которое является нашим modus operandi, даже в несогласии. Это то, что я хотел бы увидеть в дальнейшем.

Кроме того, все знают, что только мои мнения верны на 100%, хотя мне приходится часто их менять, когда я учусь! :))

Коттен




Да, я все еще учусь. Как дерево, человек, который перестал расти, начал умирать.
Снова звучит голос разума ... 8):O
0 голосов
/ 25 октября 2007
Если вы доверяете своему сборщику предоставить вам индивидуальную настройку на нестандартную гитару, на которой вы с ним сотрудничали, или на изготовленную гитару, чтобы предоставить то, что вам нужно, позволяя местному техническому специалисту настроить настройку и набрать ее в свои спецификации, убедитесь, что ваша гитара подходит вам и соответствует вашим игровым потребностям.

На каждый миллион гитаристов приходится около миллиона настроенных желаний. На каждую сотню техников вы найдете сотню настроенных подходов. Это нестандартная вещь, которую необходимо учитывать как на заказных, так и на производственных гитарах.

Это была интересная тема с множеством мелодраматических и иллюзорных отстаиваний вещей, которые являются субъективными и, следовательно, не очень надежными или легко проверяемыми. Я никогда не хочу защищать какую-либо точку или метод как верный только потому, что это тот, который мне удобен, или единственный, который я успел изучить, поэтому я всегда ищу новые инструменты. новые методы и новые идеи по достижению оптимальной установки. Проделав большую работу для гитаристов в Нью-Йорке, Бостоне и Филадельфии, я имел удовольствие встретиться и поработать с длинным списком великих игроков, и мне было приятно узнать их и их вкусы.

Мне тоже всегда смешно видеть второстепенные комментарии, предположения и абсолюты без публикации доказательств ... особенно, когда это то, что те из нас, кто в бизнесе в течение долгого времени, считают неверными или спорными в этих областях. Принижение любого, кто не согласен с вашей точкой зрения, является абсолютно худшим способом убедить кого-либо в этом. Это почти так же плохо, как опубликовать список индоссантов, которые согласны с вашим мнением ... или даже упомянуть, что у вас есть список. «Посмотри, кто со мной согласен ... может, тебе тоже стоит, если ты хочешь с умной командой». не более чем глупо.

Комментарии вроде: «Любой хороший продавец должен знать это». или "Любой хороший учитель гитары скажет тебе это". просто смешны и не служат никакой цели, кроме как нападать на любого, кто не согласен с тем, что чувствует один человек ... а также на всех людей, которые доверяют ему, чтобы они строили свои гитары и учили их играть. Это означает, что любой мастер, который с этим не согласен, не является «хорошим» мастером, и что любой учитель гитары, который не говорит вам, что это не «хороший» преподаватель гитары, и это те виды ребяческого отношения, которые наносят больший урон. доверие, чем они делают добро и его следует избегать. Люди быстро видят сквозь дым и зеркала и понимают, что на самом деле происходит и какие мотивы стоят за ними. Тем не менее, они приносят удовольствие от чтения.

Развлекайтесь и делайте ваши гитары такими, какими вы хотите, чтобы они были,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Сообщение от Диагорас
Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно).
Ну, в этом суть разногласий. Пользователь - самое важное качество в исполнении гитары. Недавно я где-то читал (это было здесь?), Что игроки, как правило, тонко, иногда бессознательно, адаптируют свои приемы с течением времени, чтобы приспособить свои инструменты, поэтому гитара не может «прогреваться» для кого-то в течение недели или около того. И так как мы долгое время приспосабливаемся к нашим инструментам, другие инструменты начинают чувствовать себя «не так».

Некоторым игрокам может показаться 1/8 "действие удобным, и это хорошо - это работает для них. не работает для меня или для других игроков, которых я знаю. Это не означает, что я готов пожертвовать качеством звука для небрежной и слабой техники фреттинга. Это значит, что я должен сделать свои инструменты своими. Я еще не готов Я доволен заводскими настройками и делаю свои собственные настройки на всех моих инструментах. Все мои инструменты - включая мой бас - имеют действия между 4/64 "и 5/64". У меня острое ухо; жужжание и другие странные шумы мои недоброжелатели, и я не против того, чтобы брать файл в лад (разумно) или надрезать мост. Тем не менее, ни один из моих инструментов не демонстрирует раздражение, или «удары ладом», или как там это можно назвать. И они у всех отличный тон, звон, выдержка и чистота. Теперь я понимаю, что это также является функцией моей техники, у меня есть друг, который является «шредером» и подхватит из моих гитар и гудит по всему этому. Нижнее действие не работает для нее. Но эти инструменты мои. (Эй, это одно из преимуществ владения инструментами среднего уровня - вы не боитесь подходить к ним с острыми инструментами в руках. :))

Одна из проблем, которую я вижу с "ладом" Гипотеза о столкновении заключается в том, что струна не всегда вибрирует сильнее всего около точки раздражения, когда она изначально сорвана. Когда я выслеживаю случайное жужжание, оно часто не проявляется, пока гармонические вибрации не разовьются более полно и не проработают до конца струн (так сказать), и , затем не начнут касаться соседний лад

Я также понимаю, что угол разрыва важен для поддержания давления между струной и седлом и передачи вибрационной энергии наверх. 45% -60% считается оптимальным. На гитаре с приклеенной шеей самый простой способ опустить или поднять действие - опустить или поднять седло, что также уменьшит или увеличит угол разрыва. Вы можете компенсировать уменьшенный угол, обрезая наклонную выемку в мостике, чтобы натянуть нить. Но с Taylor вы можете настроить действие, отрегулировав угол шеи, и вам никогда не придется регулировать седло. Я не могу не думать, что в комментариях относительно действия, вносящего вклад в громкость / тон, отсутствует эффект на угол разрыва при поднятии седла.

Похоже, консенсус заключается в том, что хорошо настроенный инструмент может издавать отличный звук с действием менее 1/8 ". Связь между гитаристом и его / ее инструментом может быть тесной, что предполагает взаимная уступка между обоими. Я нахожу восхитительным полагать, что так много людей (а также арендаторов и производителей) слепо неосведомлены о потенциале тех самых инструментов, которыми они наслаждаются. Человеческий разум удивительно искусен в наведении определений, чтобы оправдать просто предпочтения.

Так много для моих 2 центов.
0 голосов
/ 26 октября 2007
Я думаю, что это все еще интересная тема. Я не догматичен ни о чем, как только убедился, что другое мнение более разумно и доказано. Докажи мне убедительно, что любые данные лишают меня доступа, и я немедленно поменяю лагерь. Эй, я просто хочу предложить своим клиентам самые лучшие инструменты.

Я никогда не говорил, что действие не влияет на тонус, и, опять же, неправильно цитирую, чтобы атаковать кого-то еще, кто не вложил в то, что они сказал своим клиентам, но в качестве инструментов они предоставляют им. Я просто сказал, что лучшие действия могут быть достигнуты до того, как эти эффекты станут очевидными.

Существует небольшая путаница в отношении того, какими были инвестиции, но, не будучи строителем, технологии не нужно было бы разбираться вне установленных и настройка существующих инструментов, и это нормально.

Тон влияет на действие в определенной точке, но заявить, что 1/8 "сильное действие - это самое низкое, которое может быть достигнуто без серьезных раздражающих" ударов ", - это самообслуживание и попытка, без реального фундамент, чтобы отклонить выводы и опыт любого, кто смог улучшить ситуацию.

Мне хорошо, если кто-то хочет более высоких действий, и у меня есть своя доля людей, которые имеют, но у меня есть немного больше, чем я вложил в то, что я говорю своим клиентам в качестве доказательства того факта, что низкое действие может быть реальной альтернативой, в то же время предлагая великолепный тон и минимальные эффекты контакта с жужжанием и раздражением.

Лучшее свидетельство что я могу предложить, это, просто, гитары, которые я построил в соответствии с желаемыми характеристиками их соответствующих владельцев с низким уровнем действия ... значительно ниже, чем 1/8 ".... и с отличным тоном и громкостью на вершине отличная играбельность.

Я рад, что есть другие, которые наблюдали и документировали свою работу в этих областях в отличной форме. но я бы поспорил, что я потратил столько же времени, а в некоторых случаях больше, чтобы сделать то же самое. Я хорошо документирую мелкие детали и, как известно, потратил много времени на то, чтобы получить четкое представление о каждом аспекте процесса сборки, геометрии ... и затем поделиться ими совершенно откровенно и искренне со всеми, кто спрашивает, является ли клиент или нет.

Я никогда не буду атаковать выводы других или пытаться отвлечь людей от них, собирая группу поддержки для себя или оскорбляя тех, кто делает заявления, отличные от того, что я считаю возможным , У меня было 60 или около того гитар, «проанализированных» на аппарате Plek ... некоторые со звездными результатами, а другие выявили необходимость в небольшом раздражении. Они были пройдены через суровость диагноза Плекка, пытаясь решить все очень тонкие вариации в геометрии и физике гитары, но в основном, чтобы дать мне возможность глубже понять призрачную комбинацию великолепного тона и отличных игровых возможностей.

Что касается считывания размера цикла или амплитуды вибрирующей струны для определения количества раздражающих контактов, возникающих во время самой сильной атаки, я использовал физический выбор, который является наиболее противоречивым и ненадежным методом. Я предпочитаю либо заряжать верхнюю часть с различными тонами, чтобы возбудить струны, либо использовать E-Bow, чтобы изолировать их, как я. С помощью этих методов можно очень эмулировать очень агрессивную игру. Амплитуда может поддерживаться при этой тональной зарядке или электромагнитном возбуждении, так что ширина ее цикла может быть измерена по всей длине струны, независимо от того, является ли она раздраженной или открытой. Мои выводы, вероятно, отличались от результатов некоторых других, но, тем не менее, они показательны.

Созданные мною гитары, тот простой факт, что я польщен многими повторными заказами на высококлассные гитары и отставание почти в 150 заказов или четыре с половиной года, похоже, сработало как свидетельство пока достаточно.

Пожалуйста, во что бы то ни стало, продолжайте делать те настройки, которые радуют ваших клиентов и делают вас счастливыми, и я просто буду продолжать строить гитары с геометрией, необходимой для того, чтобы делать то, что я делал, без какой-либо атаки на ваши способности или знания. Единственное, к чему я обращался, - это к атакам на все, что отклоняется от ваших утверждений ... не к вашей способности добиться того, что вы защищаете.

Мой пост был совершенно откровенен и мое руководство и намерение было таким же искренним, как и любое. Несогласие с другим мнением ни в коем случае не означает, что оно является изобретательным.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 23 октября 2007
я думаю, что я предпочитаю более низкое действие, но играю на гитарах, которые имеют среднее действие. Я получил старую guild, и чтобы остановить действие, мне понадобится сброс шеи. Тем не менее, после игры, если за последние 6 недель она прошла хорошо, и не понадобится никакой работы в течение пары лет, когда интонация через все 12 струн вызывает у меня беспокойство. так как это хранитель, я планирую инвестировать в него в долгосрочной перспективе .... прямо сейчас, этот старый Guild удар и великолепный стиль. Так что, какими бы ни были действия сейчас, я бы хотел оставить это так. :)))
0 голосов
/ 26 октября 2007
Цитата:
Первоначально Написано vti814ce
Я действительно чувствую, что вы также упоминаете скорость шеи. Кто из них выиграет гонку ??? Эти Маргаритки называли МОЛОДОЙ быстро!
Мой Taylor победил Джеффа Martin в гонке на сопротивление, но он садился, я не понимаю ?? :)))
Видите ли, шейки из красного дерева светлее и чаще всего с атласной отделкой. Кленовые шейки тяжелее и, как правило, имеют глянцевую отделку, поэтому здесь определенно важны вес и сопротивление. Не говоря уже о тоне, который каждый передаст. В основном из-за финиша. Поскольку даже несмотря на то, что большинство современных покрытий имеют одинаковую толщину (на гитарах массового производства) независимо от того, является ли это сатином или глянцем, сатин, очевидно, допускает лучший, более открытый тон. Блестящий = Плотный.

Неважно, что изменится, всегда будет лучше, поэтому склеенный шейный соединитель ласточкиного хвоста всегда будет звучать лучше, чем болтовой шейный сустав. Видите ли, тейлоры известны своим сустейном, поэтому у них должен быть ласточкин хвост - о, подождите, у них болт на шее. Ну, МакФерсон. Вот и вы! У них болт на шее, и они не выдерживают - о, подождите, да, они делают. Много. Я понял! Collings. Есть возврат! Ни один настоящий блюграссер не будет пойман мертвым с болтом на шее, поэтому неудивительно, что многие из них играют Collings. Что это? Не ласточкин хвост? Ох. ​​

0 голосов
/ 23 октября 2007
ой двойной пост ..........
0 голосов
/ 26 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал Вудрафф
урод здоровья , это круто! и я хотел бы, чтобы вы перешли к обсуждению 6 страниц назад .. :O:))

мне сделали операцию по хирургической обработке (определение объема работ), которая состоится 6 ноября. чувак, моя физиотерапия будет играть мою старую Guild .... :))) мужик, я молюсь, я быстро вернусь!

Я получил предварительную консультацию с хирургом в понедельник. я все еще не уверен, хочу ли я пройти с процедурой, вроде немного дрожит .... увидит .... может кто-нибудь придумать лучшую тренировку, чем строка guild 12? :)))
Я буду молиться за тебя, Вуди. Ваша операция - день после моего дня рождения, который будет проведен на Гавайях с моей женой, которая навещает семью в течение недели.

Не уверен, как информация, содержащаяся во втором предложении, может вам чем-нибудь помочь, но я думал, что я все равно поделюсь. ;)
0 голосов
/ 23 октября 2007
image
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...