Дай мне немного действий! - Гитарист
       215

Дай мне немного действий!

0 голосов
/ 22 октября 2007
Я думал, что эта дискуссия заслуживает отдельной темы.

Мы обсуждали тему действия, и я выдвинул относительно простой комментарий, что низкое действие душит тон и громкость акустической гитары. Я привел несколько очень специфических причин того, почему это так, и одна из основных причин состоит в том, что струны сталкиваются со следующим ближайшим раздражением при атаке (то, что я называю «удар ладом»), мгновенно уменьшая амплитуду струны ( тем самым уменьшая воспринимаемые басы, громкость и сустейн) и создавая переходный высокочастотный шум. Далее я объяснил, что этот раздражительный шум не совсем совпадает с тем, что обычно известно как «гудение раздражения» в мире электрогитары, поскольку это столкновение только происходит в момент атаки, и уменьшение амплитуды, вызванное этим столкновением, достаточно, чтобы предотвратить любой дальнейший контакт с раздражением, отсюда и термин «раздражение ладом».

Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары. То, что ЖЖ называет «сильным» действием, я называю «средним» действием, которое составляет 1/8 »низкого Е на 12-м ладу. Это стандарт, с пониманием, что действие будет немного меньше на тройной стороне. Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться…

Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. Я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог в это поверить. Пример гитары, которую я привел ранее, мое последнее поколение Taylor, прямо с завода с 1/8 ”action… и о чудо, место на интонации… - это только одна из тысяч и тысяч инструменты, которые доказывают его утверждение, чтобы быть полностью ложным. Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 (если их еще не было), и у каждого была отличная интонация. Кто-то еще упомянул акустическую гитару с действием 3/64 ”, которая, помимо того, что, возможно, является самой нелепой вещью, которую я когда-либо слышал, также должна была быть действительно жалкой гитарой, чтобы играть. Это было бы буквально чувствовать себя электриком новичка. Не поймите меня неправильно, вы можете использовать самые прекрасные тонвузы и создать самый великолепный и резонансный звуковой ящик на планете, но при плохой настройке он все равно будет звучать и чувствовать себя не лучше, чем ламинат начального уровня. Я имею в виду, давай… 3/64 »? Это меньше, чем низкая струна Е широкая! Это абсурд.

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам это. Совсем не похоже на то, как игроки с духовым духом начинают с очень легких язычков, просто чтобы они могли выучить основы, а затем, приобретя силу и умение, всегда переходят к более толстым язычкам.

После короткого поиска я нашел несколько хороших цитат по этому вопросу:

«Поставьте конец прямого края на вершине 12-го лада. Должно быть около 1/8 дюйма от вершины 12-го лада до Дна струны бас-гитары. ”- G-Man's Guitar Tips

«Лучший способ улучшить тон вашей гитары - это надеть на нее более тяжелые струны и поднять действие». - Другой Лен

«Низкое действие ограничивает динамический диапазон, потому что струна не может двигаться как далеко без гудения ». - А. Фрид

« Я заметил, что повышающее действие увеличивает громкость и улучшает тон. Это почти заставляет большинство других гитаристов оставлять мою гитару в покое ». - DR Reed

Ответы [ 114 ]

0 голосов
/ 27 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал Кевин Галлахер
Действие на 12-м ладу можно достичь значительно ниже 1/8 ", не оказывая негативного влияния на тон и громкость / проекцию, если гитара приспособлена для ее размещения, а шея, гриф и лады правильно собраны и одеты ...

Вам будет трудно найти опытного мастера с любой репутацией и большим количеством гитар под их поясом, которые не могут добиться великолепного тона и громкости при значительно меньшем действии, чем 1/8 "...

Представляется также, что предпринимаются постоянные и постоянные усилия по обеспечению соблюдения того, что не является проверенным условием, насколько это предпочтение действия идет. Только потому, что мы лично предпочитаем определенную настройку, нам не нужно убеждать мир, что они глупые или профессиональные игроки и строители, что они предлагают неточную или неверную информацию об этом.
любая гитара может быть настроена «правильно» - правильный угол шеи, уровень раздражения, высота гайки, рельеф и т. Д. И
кто-то может взять ее и сказать «это неправильно», и это может быть правдой, если этот конкретный человек

ни одна установка не может быть "идеальной" для всех, и что "правильно" для кого-то может быть
"неправильно" для кого-то другого - произвольно сказать, что что-то не может быть меньше
определенное значение (период), когда речь идет о чем-то, что для начала является чисто субъективным,
не имеет для меня никакого смысла

, если что-то работает для вас хорошо, и вам хочется поделиться, здорово .. .
но если чьи-то предпочтения немного отличаются, отпустите его

здесь нет «правильного» или «неправильного» - просто возьмите его и играйте так, как вы этого хотите

играйте что хотите
покупайте что любите

мммм
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Сообщение от rlouie
image
:O Идеально, Луи!
0 голосов
/ 27 октября 2007
Исходя из моего собственного опыта, у меня есть две гитары, настроенные на высоту 12-го ладов 4/64 "и 5/64" на 1-й и 6-й струнах соответственно. Одна плоская вершина и одна верхняя часть. Я играю на них пальцами исключительно без потери тона с тех пор, как они были изначально установлены выше.

Верх шеи состоит из трех частей клена. Плоская вершина - одно целое красное дерево. У меня умеренный рельеф в обеих шеях, слоты для гаек подаются как можно ниже на 1-й и 4-й струнах и чуть выше на 5-й и 6-й струнах. Как регулируемое седло из эбенового дерева, так и седло с плоским верхом из кости устанавливаются настолько низкими, насколько это необходимо для достижения желаемой высоты струны. Угол разрыва на плоской вершине не проблема. Archtop - другое животное относительно угла разрыва, поэтому здесь нет никаких проблем.

Я обнаружил, что легче добиться слабого действия с умеренным облегчением шеи, чем мертвая плоская шея. Существует синергизм между всеми настройками, которые, будучи набранными в правильном направлении, обеспечивают очень низкое действие без ущерба для тона. Конечно, как уже упоминалось, гитара, которую я считаю правильно настроенной, может стать чужим кошмаром. Я уверен, что сборщику квартир не понравится моя установка.
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
Привет Диагорас ...
Вы неверно процитировали меня и исказили то, что я сказал ...

Прежде всего, я не перечислял и не обсуждал измерения в миллиметрах или долях дюйма. Я также никогда не говорил, что гитара с 1/8 '' будет иметь слабую интонацию.
Я не хотел выбирать вас, ЖЖ, просто я думал, некоторые пункты необходимо учесть.

Вы оценили мое действие высоко, что хорошо, хотя я думаю, что было бы справедливо сказать, что 1/8 "на самом деле средняя (некоторые производители говорят 7/64", но это достаточно близко). Вы сказали, что высокое действие даст плохую интонацию, и я хотел пояснить, что 1/8 "будет абсолютно , а не даст плохую интонацию, по крайней мере, не на акустике, которую я когда-либо видел. Может быть, что-то вроде 6 / 32 "было бы достаточно, чтобы отбросить интонацию, и да, я бы посчитал это с высокой стороны, как то, что кто-то может использовать для воспроизведения слайдов.
0 голосов
/ 28 октября 2007
Я только что начал пост о интонации сегодня, и Сэмми Л.Д. сказал, что в последнее время было несколько тем об этом. Рад, что он поделился этим со мной. Хорошее чтение. Довольно горячая тема !!! Спасибо всем, кто поделился. Я нахожу это очень познавательным ......... и драматичным.

:))) Особая благодарность Luthiers, которые нашли время из своего профессионального расписания, чтобы опубликовать очень информативный и образовательный контент :))) Я, конечно, оценил это.

Отличный форум AGF !!!
0 голосов
/ 23 октября 2007
Цитата:
Сообщение от KrisH
Один из проблемы, которые я вижу с гипотезой «ударов ладом», состоят в том, что струна не всегда вибрирует сильнее всего около точки раздражения, когда она изначально сорвана.
Это не то, что я сказал , Струны не вибрируют ближе к точке раздражения, просто следующий раздражитель гораздо ближе к струне, чем любой другой, что делает возможным контакт. Это предполагает довольно низкое действие, другими словами, действие достаточно низкое, чтобы струна ударила по следующему раздражению, но недостаточно низкое, чтобы ударить другие лады ниже по доске. С действием еще ниже, вы можете получить тотальный гул раздражения, когда струны могут вибрировать более чем на одном раздражении и в течение определенного периода времени, но я когда-либо видел это только на электрике.

Я могу подумать из не менее трех различных видов раздражительного шума, но удары раздражения являются, безусловно, наиболее распространенным с действием, которое является немного низким, и которое легче всего исправить с более высокой настройкой.
0 голосов
/ 30 октября 2007
Почему люди думают, что у них есть ТОЧНЫЕ ответы на гитарах и как они должны быть настроены, звучать и играть? Всегда есть компромиссы, и то, что мы все хотим, как игроки (и слушатели), так же непостоянно, как и различия в цвете волос или чем-то еще.

Что касается великих мастеров, которых нет в розничных магазинах - о , Что ж! Почему в гитарных центрах можно найти одного человека или небольшой магазин? И почему расположение этих инструментов влияет на то, велики они или нет?

Правда в том, что мне все равно, как люди хотят, чтобы их действия были настроены, или что, по их мнению, работает лучше, даже если они думаю, что это лучше для всех в мире. Я забочусь только о своей собственной гитаре или гитарах, если у меня их больше одного.
0 голосов
/ 23 октября 2007
Как многие здесь говорили, все сводится к личным предпочтениям.
Как приятно заметил Тим, вы можете иметь "низкое" действие и при этом иметь МНОГО седла, показывающего ... при достаточном угле разрыва.
Re; нежелательный струнный контакт с ладами ... если лады хорошо увенчаны и усажены, шея "истинная", рельеф отрегулирован правильно ... этого можно избежать.

Есть много очень качественных пользовательских сборщиков создание гитар сегодня с их «стандартными» действиями на гитарах, которые они посылают ниже 8/64 ". Общее мнение среди тех, с кем я говорил, кажется около 6/64" ... обе для гитар, которые они делают для других И свои персональные гитары.
Они довольны полученным тоном и не испытывают проблем с нежелательным контактом струны / раздражения.
Это не означает, что низкое действие, следовательно, является "нормой", или «правильно», но это возможно, чтобы производить великолепно звучащие инструменты с низким уровнем действия без необходимости жертвовать большим количеством того тона, который мы все любим.
0 голосов
/ 30 октября 2007
Цитата:
Первоначально опубликовано vti814ce
Вы знаете Это действительно не так уж плохо. Люди здесь все же нагреваются. ;)

Я просматривал 13-е раздражение на днях, и эти парни, похоже, были джентльменами. Чуть более утонченно в дискуссиях. Они были как стейк-хаус и салон FUN (в котором я действительно люблю поесть!), Они как хорошая еда. :))) У модов когда-нибудь играли там маму или папу? Кто-нибудь там был?

Это не похоже на ... библиотечный тип атмосферы. Не лучше, может быть, менее случайный и привлекательный, не хуже, просто другой. Опытный

Сэмми
13-й лад - замечательный форум.
Это был один из первых форумов, которые я когда-либо посещал, и его участники и большой ОЧЕНЬ знающий. Довольно высокий процент постеров - гитарные работы / работы с гитарами.
Интересно, что они скажут по этому вопросу? На самом деле, я думаю, что я уже знаю. ;):)))
Впервые услышали о многих замечательных строителях с этого сайта.
Если люди не посещали его, заходите.
http://13thfret.com/phpBB2/
0 голосов
/ 23 октября 2007
Я написал в личку Мэтта Мустапика, спрашивая его мысли по этому вопросу, и он прислал мне следующий ответ ... еще одно приятное резюме. (Спасибо, Мэтт, за то, что позволили мне скопировать ваши комментарии здесь.)
"Привет, Джефф,

Каждый игрок индивидуален, как и каждая гитара. Если у вас есть лады мертвого уровня, вы можете удивиться низкий уровень действия. У меня умеренно сильный стиль пальцев / классическая техника, и самая низкая настройка, которая мне подходит, - 5,8 / 64-х-3,5 / 64-х на гитаре с идеальными ладами и идеальным поворотом шеи, так что осталось чуть больше рельеф на стороне баса, а не на высоких частотах. Когда все звезды не обязательно выстраиваются в линию просто так, но у вас все еще есть лады с мертвым уровнем и правильный рельеф, я обычно иду с 6,5 / 64-х - 3,9 / 64-х. Некоторые гитары с тонкими проблемами шеи, мне нужно немного подняться, 4,2 / 64-е-7/64-е. Мне никогда не приходилось устанавливать один на 8/64-х. Я думаю, что для гитары с отличными ладами, которая настроена правильно 7/64-х- 5/64-е должны работать довольно неплохо для тяжелого барабанщика. Я думаю, что все, что ниже, чем числа установки, которые я описал для себя, съест акустический потенциал инструмента. нт. Профессионалы, которые играют через звукосниматели, обычно устанавливаются ниже и полагаются на звукосниматели для выполнения работы ... гидроусилитель руля. Я настроил большинство гитар, которые мне принадлежат, бесчисленное количество раз, пытаясь извлечь из себя дополнительный комфорт. На всех гитарах, которые у меня есть, я делал это до тех пор, пока не оказался там, где был в какой-то момент, и вы понимаете, что каждая гитара отличается от других. Настройки каждой гитары разные, хотя я играю на них одинаково и ищу одинаковый результат в отношении того, когда он гудит и где.

В диапазоне настроек, с которыми я играл, интонация незначительный. Дополнительная 1/64 часть натяжения струны на 12-м ладу не заметна. Важность как высоты струны над декой, так и угла разрыва сильно преувеличена. Их последствия не важны. Энергия струн по-прежнему поступает в деку.

Очевидно, что чем больше у вас клиренса над ладами, тем больше вы можете копать во время игры и тем больше динамического диапазона вы будете иметь.

Настройки действительно захватывающие. Главное, на чем должны сосредоточиться придирчивые люди - это абсолютно ровные лады. Это делает все остальное возможным.

Если вы хотите, не стесняйтесь, дайте мне кольцо.

Приветствия,
Мэтт :) "
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...