Дай мне немного действий!

Question

Я думал, что эта дискуссия заслуживает отдельной темы.

Мы обсуждали тему действия, и я выдвинул относительно простой комментарий, что низкое действие душит тон и громкость акустической гитары. Я привел несколько очень специфических причин того, почему это так, и одна из основных причин состоит в том, что струны сталкиваются со следующим ближайшим раздражением при атаке (то, что я называю «удар ладом»), мгновенно уменьшая амплитуду струны ( тем самым уменьшая воспринимаемые басы, громкость и сустейн) и создавая переходный высокочастотный шум. Далее я объяснил, что этот раздражительный шум не совсем совпадает с тем, что обычно известно как «гудение раздражения» в мире электрогитары, поскольку это столкновение только происходит в момент атаки, и уменьшение амплитуды, вызванное этим столкновением, достаточно, чтобы предотвратить любой дальнейший контакт с раздражением, отсюда и термин «раздражение ладом».

Форум регулярных ЖЖ и несколько других не согласились с моими высказываниями и продолжили утверждать, что низкое действие не оказывает негативного влияния на производительность акустической гитары. То, что ЖЖ называет «сильным» действием, я называю «средним» действием, которое составляет 1/8 »низкого Е на 12-м ладу. Это стандарт, с пониманием, что действие будет немного меньше на тройной стороне. Затем ЖЖ сделал несколько сомнительных заявлений, с которыми я искренне не согласен, и я чувствую, что мне следует обратиться…

Он на самом деле сказал, что если у вас будет действие 1/8 », то у вас будет плохая интонация. Я, честно говоря, не знаю, как кто-то мог в это поверить. Пример гитары, которую я привел ранее, мое последнее поколение Taylor, прямо с завода с 1/8 ”action… и о чудо, место на интонации… - это только одна из тысяч и тысяч инструменты, которые доказывают его утверждение, чтобы быть полностью ложным. Каждую акустику, которой я когда-либо владел, я настраивал со стандартным действием 1/8 (если их еще не было), и у каждого была отличная интонация. Кто-то еще упомянул акустическую гитару с действием 3/64 ”, которая, помимо того, что, возможно, является самой нелепой вещью, которую я когда-либо слышал, также должна была быть действительно жалкой гитарой, чтобы играть. Это было бы буквально чувствовать себя электриком новичка. Не поймите меня неправильно, вы можете использовать самые прекрасные тонвузы и создать самый великолепный и резонансный звуковой ящик на планете, но при плохой настройке он все равно будет звучать и чувствовать себя не лучше, чем ламинат начального уровня. Я имею в виду, давай… 3/64 »? Это меньше, чем низкая струна Е широкая! Это абсурд.

Когда дело доходит до акустических гитар, действие - это все. Это самая важная переменная в отношении производительности акустической гитары (кроме пользователя, конечно). Неважно, сделана ли ваша гитара из бразильского палисандра или ламината, изготовлена ​​мастером-литье или сделана на машине, если действие слишком низкое, вы не услышите, как на самом деле звучит гитара. Отделение струн от грифа абсолютно необходимо для громкости, тембра, сустейна и общей играбельности. Все, что вы можете делать с действительно низким действием, вы все равно можете делать с обычным действием (а затем и с некоторыми), если вы достаточно талантливый игрок, то есть. Любой хороший мастер должен знать это, и, безусловно, любой хороший преподаватель по акустической гитаре скажет вам это. Совсем не похоже на то, как игроки с духовым духом начинают с очень легких язычков, просто чтобы они могли выучить основы, а затем, приобретя силу и умение, всегда переходят к более толстым язычкам.

После короткого поиска я нашел несколько хороших цитат по этому вопросу:

«Поставьте конец прямого края на вершине 12-го лада. Должно быть около 1/8 дюйма от вершины 12-го лада до Дна струны бас-гитары. ”- G-Man's Guitar Tips

«Лучший способ улучшить тон вашей гитары - это надеть на нее более тяжелые струны и поднять действие». - Другой Лен

«Низкое действие ограничивает динамический диапазон, потому что струна не может двигаться как далеко без гудения ». - А. Фрид

« Я заметил, что повышающее действие увеличивает громкость и улучшает тон. Это почти заставляет большинство других гитаристов оставлять мою гитару в покое ». - DR Reed

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано Кевин Галлахер ↠ Тон действие зависит от определенной точки, но заявить, что 1/8 "сильное действие - это самое низкое, которое может быть достигнуто без серьезных" ударов ", - это самообслуживание

Как в мире это «корыстно»? Что, на самом деле, «эгоизм» будет корыстным, вводит в заблуждение своих клиентов ошибочной информацией, поскольку продажа гитар выгоднее, чем обучение людей простым фактам, касающимся вибрации струн и как это относится к действию.

С моей точки зрения, для меня нет никакой пользы, если люди считают мои наблюдения и десятилетия опыта искренними или нет. Я точно знаю, о чем говорю, и каждый из десятков учителей гитары и профессиональных гитаристов, которых я знал, полностью согласился. Видите ли, речь идет не о me . Это очень простой вывод epts, которые были вокруг навсегда.

Я понимаю, однако. Вы должны поддерживать свою репутацию, и проще просто отрицать факты, чем признать, что вы могли ошибаться. Хотя я бы не слишком волновался, парень, потому что я никогда не слышал о вас или вашем продукте. Почему бы вам не направить меня в какое-нибудь место, где я действительно мог бы сыграть на одном из ваших инструментов, и тогда мы можем позволить результатам говорить сами за себя?

Или вы можете просто сделать еще несколько личных атак, как, очевидно, так и есть. проще для вас, чем просто предоставить какие-либо технические причины того, почему я могу ошибаться. Мне нечего терять. Вы?

Answer 2

Цитата:

Первоначально Написал Джефф М ↠ На самом деле Я думаю, вы говорили прямо противоположное.

Э-э, нет. Я недвусмысленно сказал, что вещи из-за угла разлома в основном делали гору из мухи слона. Кроме того, высота струны над вершиной - это не то же самое, что действие над ладами, и я ясно дал понять, что действительно важным является действие . Я никогда не беспокоюсь о высоте струны над декой, и пока действие хорошее, оно должно быть на хорошем уровне (при условии, что гитара достойного качества).

Цитата :

Существует некоторая потеря переноса энергии на верх при понижении действия. Есть некоторая потеря интонации с повышением действия.

Опять же, это вводящее в заблуждение утверждение. Вы потеряете правильную интонацию только в том случае, если вы используете чрезвычайно сильное действие (опять же, с приличной акустикой), и хотя вы могут считать 1/8 "действие высоким, я считаю это средний, и факты показывают, что интонация должна быть велика на этой высоте, если не даже немного выше. Каждая акустика, которую я когда-либо играл, доказывала, что это правильно.

Я бы хотел, чтобы вы, ребята, перестали выдавать неправильно информация об этом интонационном материале.

Answer 3

Цитата:

Добавить __________ в свой список игнорирования

существует по причине. .....

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написал ToneSrchin ↠ Я считаю, Эту ВСЕ нить можно очень легко подытожить, сказав ... Если вы играете на барабанах (даже на умеренных барабанщиках), вы БУДЕТЕ проиграть на "раздражении", уменьшая бас, громкость и сустейн, если ваше действие слишком низкое. Если вам не хватает пальца, вы можете выбрать более низкое действие, так как этот стиль игры не поддается тяжелому резонансу струн, таким образом ... нет "раздражения bump ". Тем из вас, кто скажет, что ваше действие невысокое, а ваш удар по-прежнему звучит нормально, я бы сказал, что ваш вызывающе жертвующий (бренчающий) тон для играбельности (во что бы то ни стало) быть приемлемым уровнем для вас) но сказать, что нет ощутимой разницы, значит только обмануть себя.

Самая умная вещь, которую я читал в этой теме еще.

Я сделал несколько быстрых измерений бокового движения струны другой ночью т, более конкретно, сравнивая, как далеко сдвинулась моя нижняя Е-струна после сбора и после игры. Я обнаружил, что при умеренной интенсивности атаки не имело значения, если я сорвал струну пальцем или киркой, струна переместилась на то же расстояние, почти на сантиметр из стороны в сторону (это полная амплитуда от одного сторона к другой, просто чтобы мы были ясны, и в середине длины строки, где она имеет наибольшую амплитуду). Измерять, как далеко он продвигается вверх и вниз, намного сложнее, но идея состояла в том, чтобы просто посмотреть, как амплитуда струны реагирует на различные методы атаки, поэтому для этих целей было достаточно бокового сравнения.

Возможно, это правда, что большинство фингстлистов играют тихо, но когда речь заходит о подобных обсуждениях, мы не можем предположить, что можно утверждать, что при средней интенсивности атаки струна перемещается одинаково, независимо от того, что вызывает движение в первую очередь. Я играю с умеренной интенсивностью атаки, независимо от того, использую я кирку или нет. При умеренной интенсивности струна с раздражением будет очень почти ударять по следующему ладу с такой интенсивностью моим действием 1/8 ", опять же, независимо от того, использую ли я медиатор или нет. Опять же, это с идеальной шеей / гриф / интонация и в пределах правильного рельефного диапазона.

Так, что это значит? Хорошо, это говорит мне, что то, что я говорил, верно. Это 1/8 "действие почти идеально для того, чтобы позволить струнам вибрировать совершенно свободно с чем угодно, кроме самой мягкой атаки, независимо от стиля. Мой друг указал, что если эта гипотеза верна, то две ноты, очень близкие друг к другу по высоте, будут иметь почти одинаковые тональные качества (поскольку они не сталкиваются со следующим раздражением), даже если одна из этих нот является открытой строкой , Со многими гитарами это не так, и, как я бы сказал, это потому, что возникает раздражение, даже если оно не очевидно.

Поэтому мы решили проверить эту гипотезу, сравнивая низкий уровень E с раздраженным F #. На моей гитаре с 1/8 "действием не было абсолютно никакой тональной разницы. Другими словами, F # не звучал так, как будто он был более высокочастотным, чем открытый E, и казалось, что он имел столько же баса и громкости. Мы поменяли седло на одно с размером 6/64 дюйма, и кое-что интересное начало происходить ...

F # звучало по-другому. Он больше не мог соответствовать низкому уровню громкости или басу, и имел заметно более высокие частоты. Это жужжало или издавало явный раздражительный шум? Нет, конечно, нет, но при ближайшем рассмотрении это было действительно , едва ударявшее о следующем раздражении. Мы провели такой же эксперимент на его гитаре, и произошло то же самое. Кому-то, незнакомому с этим явлением, они могут легко предположить, что гитара была немного ярче, и не понять, что причиной этого является удары ладом.

Answer 5

Диагорас,

Я не совершал никаких атак, личных или общих. Я не напал на лютиров или учителей, которые согласны или не согласны со мной. Я не напал на тебя или твои находки, а только предложил свои ... которые немного отличаются от твоих. Кажется, именно в этом и заключается проблема ... что мои выводы отличаются от ваших результатов.

Вы укоренились в мире производства гитар и потратили свое время на настройку Martins и гитар такого типа , Если бы у вас был слух на рынке нестандартных гитар, вы бы наверняка слышали обо мне или моих гитарах. Последние 17 с лишним лет я работал над игроками по всему миру и работал с ними, а до этого работал на "Гитаре * 1021" в Назарете. Я был одним из четырех сотрудников из более чем 500 в то время, которые могли фактически собрать гитару, начать и закончить.

У меня сложилось впечатление, что вы были специалистом, выполняющим профессиональную работу над гитарами. что другие игроки зависят от своего удовольствия и / или дохода. Если это не так, это была моя ошибка. Однако с этим предположением я пришел к выводу, что ваши комментарии были корыстными, поскольку, если вы сможете убедить игроков в том, что ваши методы, теория и результаты являются концом всех исследований, это, безусловно, может послужить вам профессиональной техникой. Это было мое единственное намерение с этим комментарием, и именно в этом вы обвиняете меня в том, что я виновен .... это настолько далеко от истины, насколько это возможно.

Я могу направить вам игроков, которые собственные гитары, которые я построил, которые дадут вам свидетельство их комбинации тона / действия. У меня есть гитары в гитарах в разных городах, и я не имею дело ни с какими другими магазинами просто потому, что у меня нет времени выполнять заказы за пределами моего отставания около 150 пользовательских комиссий. Я пользовательский конструктор и занимаюсь индивидуальными заказами отдельных игроков. Вы не слышите ни обо мне, ни о моих гитарах, это не проблема, так как большинство игроков, которые находятся в мире производства гитар, мало что знают за его пределами и не слышали о множестве маленьких магазинчиков, которые производят уникальные и инновационные гитары по всему миру. мир сегодня.

То же самое можно сказать и о рынке нестандартных электрооборудований: самые лучшие строители в мире, такие как Джин Бейкер, Терри Макинтурф, Абэ Ривера и другие, являются именами, чуждыми игрокам, которые ничего не знают за пределами Fender и Gibson кружки. В этом нет ничего плохого, если эти игроки могут получить то, что они хотят, от серийной гитары. Просто растет число игроков, которые хотят внести свой вклад в дизайн своих гитар, а также создать их для удовлетворения специфических и уникальных характеристик и эргономических потребностей.

Я должен сказать, однако, что в этой теме были некоторые личные атаки, которые были как заострены, так и другие омыты широкими мазками обобщения, но они не исходили от меня. Я взволнован тем, что вы пришли к набору параметров действия, которые вы получили в ходе своего исследования, но все же должны сказать, что мои выводы немного отличались от них, и они очень реальны и точны. Не проблема.

Я вернусь и к строительству, и к вождению, и вы сможете вернуться к вождению, и мы оба можем продолжать предлагать то, что мы находим, как мы его находим ... независимо от того, будут ли эти вещи когда-либо совпадают друг с другом. В этом вся прелесть любой отрасли, в которой мы можем быть людьми Ford или Chevy, Canon или Nikon, Whirlpool или Maytag, цифровыми или аналоговыми, Martin или Taylor .... или даже людьми более высокого или более низкого действия, не причиняя вреда. друг друга.

Расслабьтесь, парень, и держите эти великолепные настройки и этот великолепный тон, чтобы сделать ваших клиентов счастливыми. Извините, что вы так расстроены.

Да .. и, кстати ... Я думаю, вы знаете, о чем вы здесь говорите.

С уважением,
Кевин Галлахер

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано Диагорас ↠ Самая умная вещь Я уже читал в этой теме. На моей гитаре с действием 1/8 "не было абсолютно никакой тональной разницы. Другими словами, F # не звучал так, как будто он был более высокочастотным, чем открытый E, и казалось, что у него столько же баса и громкости. .. Звучание F # звучало по-другому. Он больше не мог соответствовать низкому уровню громкости или басу, и имел заметно более высокие частоты. .

И на моих гитарах с 5/16 "действием нет заметной тональной разницы между открытой и раздраженной нотой. Не ярче, не скучнее. Ничего. Но я не вырываю и не играю так сильно. Возможно, разница может заключаться в том, что вы считаете «умеренную» атаку такой же, как и в «средней».

Между прочим, если гитара была правильно настроена, почему бы струне не «поднять» первый лад, когда выдернули ее?

Действительно, может быть, вы прикладываете слишком много усилий? в оправдание того, что, по сути, является личным предпочтением.

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написано Диагорас ↠ Как в мир это "корыстный"? То, что на самом деле будет корыстным, вводит в заблуждение своих клиентов ошибочной информацией, поскольку продажа гитар более выгодна, чем обучение людей простым фактам, касающимся вибрации струн и их связи с действием. С моей точки зрения, для меня нет никакой выгоды, так или иначе, если люди считают мои наблюдения и десятилетний опыт искренними или нет. Я точно знаю, о чем говорю, и каждый из десятков учителей гитары и профессиональных гитаристов, которых я знал, полностью согласился. Видите ли, это не о мне . Речь идет об очень простых понятиях, которые существовали вечно. Хотя, я понимаю. Вы должны поддерживать свою репутацию, и проще просто отрицать факты, чем признать, что вы могли ошибаться. Хотя я бы не слишком волновался, парень, потому что я никогда не слышал о вас или вашем продукте. Почему бы вам не направить меня в какое-нибудь место, где я мог бы сыграть на одном из ваших инструментов, и тогда мы можем позволить результатам говорить сами за себя? Или вы можете просто сделать еще несколько личных атак, как, очевидно, это проще для вас, чем просто предоставить какие-либо технические причины того, почему я могу ошибаться. Мне нечего терять. А вы?

Самый богатый человек в мире - это тот, кто готов учиться. Чтобы правильно научиться, нужно иметь открытость, слушать, задавать вопросы, проявлять уважение и искать разные ответы. Сказать, что ВАШ путь - это единственный способ, как Евангелие, - это показать другим, что ты не знаешь этого предмета. Снова и снова говорить о ВАШИХ ФАКТАХ по предмету, который не имеет фактов для начала, потому что он субъективен, показывает неопределенность ваших собственных убеждений и фактически приносит больше вреда, чем пользы тем, кто решит вам верить.

Answer 8

«Я никогда не беспокоюсь о высоте струны над декой». ???

Другие делают до конца, что, кажется, есть консенсус. 5/16 «плюс 3/16» Кевина Дж добавляет до 1/2. «Быстрая проверка с линейкой показывает, что на моем J-50, моем A & L, а также на моем новом Masterbilt басовая струна на мостике очищает верхнюю часть между 7/16 "и 1/2". Я подозреваю, что высота моста влияет на тон и громкость больше, чем высота струны над ладами, и что существует общепринятая оптимальная высота.

Answer 9

Обвинительный, конфронтационный тон некоторых постов в этой теме продолжается достаточно долго. Я полагаю, что мы все помним Правило 1 AGF: будь милым. Мы не должны соглашаться, но нам нужно найти «хороший» способ не согласиться. Если кто-то считает, что у него просто есть , чтобы принизить кого-то по какой-либо причине, пожалуйста, сделайте это в частном порядке. А еще лучше не держите это при себе.

Откуда ты знаешь, что то, что ты хочешь сказать, "приятно?" Как говорится в песне «УВАЖАЙТЕ».

Существует множество других форумов, где приветствуются или даже ожидаются пренебрежительные, противоречивые отношения. AGF не является одним из них. Надеюсь, все понимают, насколько это важно.

Спасибо,
Котен

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Диагорас ↠ Э-э, нет. Я недвусмысленно сказал, что вещи из-за угла разлома в основном делали гору из мухи слона. ....

Просто чтобы быть уверенным, что мы здесь на одной волне, ;)

Опять же, это вводящее в заблуждение утверждение , Вы потеряете правильную интонацию только в том случае, если вы используете чрезвычайно сильное действие (опять же, с приличной акустикой), и хотя вы могут считать 1/8 "действие высоким, я считаю это средний, и факты показывают, что интонация должна быть велика на этой высоте, если не даже немного выше. Каждая акустика, которую я когда-либо играл, доказывала, что это правильно.

Я бы хотел, чтобы вы, ребята, перестали выдавать неправильно информация об этом интонационном материале.

Хорошо, я не согласен с вами здесь.
"Факты" состоят в том, что гитары настроены на "ровный характер", а не идеально Это недостаток, присущий дизайну.
http://www.stagepass.com/tuning.html
В двух словах:

"Ниже приводится перепечатка спецификации GUILD AMERICAN LUTHIERS # 45.

Многие гитаристы разочарованы своими попытками настроить гитару на чистые аккорды (без битов). У этих конкретных игроков очень чувствительные уши, которые предпочитают чистые интервалы и отвергают обязательный равный темперамент. Они прекрасно настраивают свою гитару на одном аккорде только для того, чтобы обнаружить, что форма следующего аккорда недопустима. В слишком многих случаях они предполагают, что в изготовлении грифов должен быть недостаток. Их проблема не в конструкции гитары. Это один из чистых стихов с одинаковым темпераментом. "

Как заметил Фреснор ранее;

Цитата:

Первоначально Написал fnesnor ↠ ...... Одна вещь о интонации и гитарах, что это не так. иметь лучший характер, чем у других, но безупречная интонация? Нет. Если ваши действия высоки, есть вероятность, что гитара может играть острее, когда вы работаете над доской для лада. Почему? Потому что разрыв струны между седлом и ладом увеличивает расстояние из-за более высокое действие. Так что он растягивается больше и играет остро. Сыграйте на открытой E. Играйте на 12-м ладу. Играйте на гармониках на 12-м и 7-м. Вы можете начать понимать, что происходит много вещей, которых вы, возможно, не видели раньше . :)

Некоторые люди слышат эти расстроенные ноты больше, чем другие, и, по мере развития событий, они становятся более осведомленными о них. Для некоторых это проблема, для других, нет.
Базз Файтен заработал на этом факте немало денег. ;)