Разница между 5-8 тысячами долларов и 20 тысячами гитар

Question

Я только что прочитал пост, в котором сравниваю разницу между гитарами от 1 тыс. До 3 тыс. Долларов, которые, как мне показалось, очень хорошо суммировали ситуацию. Так в чем же разница между 5–8 тыс. Долларов США Тейлорсом / Мартинсом и Collings, Froggy Bottoms, Санта-Крус, Lowden, Харисом, Петросом и множеством других заказчиков, по сравнению с предложениями в 20 тыс. Долларов США? от таких как Мангер, Кевин Райан и Шомоди.

Я полностью понимаю концепцию «Форд против Ферарри» и то, что некоторые люди ценят исключительность, а другим наплевать. Я также понимаю, инкрустации и более высокие сорта деревянных предложений, но обычно есть разница в тоне, проекции и играбельности. Я говорю в целом, потому что лучшие различия очевидны, когда вы можете сравнить две конкретные гитары, но как насчет $ 8K против $ 20K?

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано esomogyi ↠ Здравствуйте, господа: ................. Следствие этого четвертого фактора вызывает у меня наибольшее восхищение: характер личной привлекательности гитары, и степень или зрелость, проницательность, опыт или изощренность позади него. Кстати, нужно предположить, что SOUND стоит на первом месте в списке, не так ли? И есть точка опоры: разные люди совершенно по-разному оснащены, чтобы слышать и понимать звук. Некоторые люди могут оценить мельчайшие нюансы качеств, например, потягивая вино или глядя на картину. Другие не могут различить орган трубы и консервную банку. Ну, я преувеличиваю, но я надеюсь, что вы поняли, что покупатель привносит с собой определенный уровень сложности или неприхотливости, который, вероятно, ограничивает качество выбора, который он может сделать. К счастью, это не в камне. Выборочные отбивные можно улучшить, чтобы со временем можно было делать все лучше и лучше. С уважением, Эрвин Шомоджи

Привет, Эрвин

Интересно отметить, что, хотя мы часто обсуждаем соотношение цена / качество различных уровней гитар, мы, возможно, не будем помнить в наших обсуждениях о наших индивидуальных способностях как потребителей различать различия ... как вы скажем: разные люди не имеют одинаковой способности распознавать звук с помощью остроты слуха и / или опыта.

Мой вывод - никогда нельзя прийти к консенсусу между всеми группами, такими как этот форум, потому что версия Everybodys звуковой реальности отличается и не может быть поделился ..... но мы получим огромное удовольствие, пытаясь! :)))

Это угол, который я никогда прежде не рассматривал ... спасибо за это.

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано cpabolting ↠ На В конце дня, если покупатель не чувствует, что он получил то, за что он заплатил, он в конечном итоге попадет на рынок, и спрос снизится, а следовательно, и цена. Изучите свою экономику, и вы обнаружите, что цена определяется на рынке на основе равновесия спроса и предложения. Если владелец магазина продавал свои гитары за 15 тысяч рублей и у него не было покупателей, он снижал цену, пока у него не было достаточно покупателей, чтобы удовлетворить свою производительность. Так было в вечности в капиталистическом обществе.

С учетом большого старого предположения "все при прочих равных". В совокупности, в среднем, на рынке с совершенной информацией, со временем цены будут устанавливаться рационально в соответствии с предполагаемым истинным качеством продукта и спросом на него.

Но это - прыжок, чтобы предположить все это Материал относится к небольшому количеству гитар каждой-одной-другой, созданных одним человеком и проданных на рынок, где покупатели применяют очень субъективные оценки, которые со временем подвержены тенденциям, прихотям и причудам. Отсюда тот факт, что любой покупатель может найти гитару, которую кто-то другой готов заплатить 20 000 долларов США за ужасно завышенную цену.

Гитары на том уровне, который мы обсуждаем, не являются товарами того типа, которые быстро и надежно стремятся к равновесию. уровни цен. Покупатели таких гитар слишком своеобразны (как и строители в этом отношении), и в их критериях стоимости слишком мало общего для того, чтобы добиться эффективного поиска цен. Поэтому неудивительно, когда мы наблюдаем расхождение в поведении, когда цена на гитары, созданная горсткой «горячих» строителей, почти не слишком высока, в то время как другому производителю столь же экстраординарных инструментов могут потребоваться годы, чтобы иметь возможность взимать даже часть этих цен, если ever.

Таким образом, в отличие от виджетов, обсуждаемых в классах опроса econ-for-инженера или econ-for-accountants, у гитар высокого класса действительно могут быть цены, отличные от точки зрения потенциальных покупателей, и цены могут оставаться такими, что путь почти до бесконечности. Поэтому мое утверждение о том, что цена на гитару говорит вам только самую широкую информацию о ее качестве, и для конкретного покупателя полагать, что каждая гитара за 20 000 долларов будет явно превосходить каждую гитару за 5 000 долларов, глупо. Вы должны исследовать гитару, чтобы определить ее способность удовлетворять ваши потребности, изучение ценника говорит вам очень мало. Помимо того факта, что если это 20 000 долларов, это может не иметь значения, каково его качество для тех, кто не тратит 20 000 долларов.

Answer 3

Привет Эрвин, Спасибо за очень проницательный взгляд на эту тему.

Я начал эту тему, и мне, вероятно, не следовало бы использовать фактические имена громче, так как она начинается с реакции католического, еврейского и протестантского типов.

Я ничто в мире гитар. Я только начал играть несколько месяцев назад, хотя раньше я учился играть на классическом пианино в течение 10 лет. И мои средства к существованию обеспечиваются за счет ОЧЕНЬ эзотерического аудио / видео / домашнего кинотеатра, который включает в себя распознавание самых тонких звуковых нюансов для тех, кто случайно слышит И заботится о них.

Теперь я быстро становлюсь " ученик "как играть на гитаре, так и получать удовольствие, узнавая все о" мире гитары ". Я могу достаточно адекватно выбирать пальцы, чтобы, когда я беру гитару, я чувствую разницу в ощущениях от инструмента и тональных характеристиках, которые мне дают от рудиментарного выбора или игры на барабанах. Кстати, я играю и стремлюсь играть только в стиле пальца (из-за тонов, которые я испытываю) и превратился в акустического джаза, улучшающего тип игрока ..... и для других, возможно, недостаточно, но для меня, я слышу симфония, которая возбуждает мои чувства почти каждый раз, когда я играю (около 3-4 часов в день). Помимо игры дома для себя, около восьми месяцев в году (весна, лето, осень) я играю (делал в прошлом году в любом случае и планирую с этого момента) на площади Вашингтон. Парк в Нью-Йорке с более чем 100 музыкантами ежедневно.

Как я сказал ранее, и только для меня, после прослушивания более 100 гитар за несколько месяцев, все в категории менее $ 5K, мне вручили гитару, которая оказалась aprox. $ 7K. Это был совершенно другой опыт в двух областях, по звучанию и ощущениям, но ощущение не было таким необычным по сравнению со многими другими замечательными гитарами, которые я пробовал ранее, но тоны, которые я слышал и испытывал, не походили ни на что другое, что у меня было пытался. Сустейн и интонация были просто завораживающими, опять же, только для меня.

Так что мне было интересно, не сыграв ни одного из предложений creme de la creme luthier, был ли еще более высокий уровень тоналя / сустейна? / уровень интонации должен быть испытан. Я понимаю, что единственный способ узнать это - играть на инструментах и ​​видеть для себя, что я и собираюсь делать, но я просто искал перспективы у опытных участников этого форума. Я действительно уважаю их опыт и знания в отношении гитар.

Опять же, Эрвин, как приятно слышать ваше четкое представление о модели ценообразования на рынке гитар ... спасибо

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано cpabolting ↠ Если кто-то не думает, что «Мерседес» стоит 100 тысяч, им не нужно его покупать, но они также не имеют права открыто критиковать того, кто это делает. Это наша свобода покупать то, что мы хотим, за то, что мы считаем справедливой ценой. Если вам не нравится эта свобода, найдите место, где рынку запрещено работать свободно.

О, я полностью согласен. Дело не в свободе, а в простом уважении к ближнему. У этих ребят, которые здесь постоянно беспокоятся о том, сколько человек тратит (или не тратит), есть серьезные проблемы.

Но я хочу поспорить, что я бы поспорил на никель, который вы бы не пошли в магазин, в котором есть Гитара за 20 000 долларов и 5 000 долларов на стене, попробуйте более дорогую, и если она вам не поможет, просто предположите, что 5 000 долларов не принесут пользы.

Вот что я имею в виду, когда говорю цену не говорит вам много о конкретной гитаре. Да, если у вас в кармане 20 000 долларов, вы можете найти больше гитары, чем у парня с 5 000 долларов. Но вы не можете подняться и заявить, что 20 000 долларов автоматически превышают 5 000 долларов. В среднем? Может быть и так. Но одна гитара к одной гитаре - это эмпирический вопрос, на который невозможно ответить, не играя на этих гитарах.

Answer 5

Цитата:

Первоначально отправлено Андромеда ↠ Когда я услышать о гитарах, которые находятся в стратосфере ценового диапазона $ 15-20K + Мне трудно поверить, что они звучат лучше, чем гитара в ценовом диапазоне $ 2-3K. Лично мой потолок - 3K предел. Я даже не могу представить, что гитара за 6 тысяч долларов звучит лучше, чем гитара за 2 тысячи долларов.

Не совсем 6000 долларов, но вам нужно A / B a Martin D18GE и Martin D18A, чтобы оценить то, что приносит вам еще пара тысяч.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал avantgarde ↠ Я просто Прочитайте статью, в которой сравнивается разница между гитарами в $ 1 000 и $ 3 000, что, как мне показалось, очень хорошо подытожило ситуацию. ...

Может кто-нибудь дать ссылку на этот пост? Мне трудно найти его .....

Answer 7

Цитата:

Сообщение от akustic ↠ Является ли Somogyi или Трауготт действительно лучше, чем Wingert по стоимости ??? или тонально ???

Если человек, играющий на гитарах, может позволить себе любую из них и в конечном итоге полюбит гитару Кэти с точки зрения ощущения и звука, тогда он получит Лучшая цена и тон в долларах, верно?

Я полагаю, что цены Вингерта, как правило, дешевле, чем у Сомоги или Трауготта.

Если они выберут одну из других по тем же критериям, они все равно могут подумать, что стоимость все еще была там, даже заплатив больше.

Это не абсолютная, количественно оцениваемая вещь.

ОН

Answer 8

Цитата:

Сообщение от cpabolting ↠ Я думаю было бы чрезвычайно трудно сравнить качественную заводскую гитару с индивидуально сочлененной ручной гитарой. Это все равно, что сравнивать костюм со стойкой с костюмом на заказ. Вы можете найти тот, который подходит, но это не то же самое.

Конечно. Но «индивидуально сочлененная рука» говорит о конкретной гитаре. Весь мой смысл в том, что цена не особенно информативна в отношении конкретных гитар. Если я знаю парня, который его построил, я играл в него, я слышал, что другие играли в него, и я знаю, что цена составляет $ 6 495, тогда все это позволяет мне принимать довольно обоснованное решение. Но это материал, отличный от ценника, который обеспечивает 99% информации об этой конкретной гитаре.

Я не воспринимал нить как гитару, созданную одним парнем, против гитар, собранных на сборочной линии , Я думал, что речь идет о ценниках в 20 000 долларов против 5 000–8 000 гитар и о том, что именно можно вывести из факта этих цен.

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано esomogyi ↠ Здравствуйте, господа: Я пытался опубликовать это пять минут назад, но я не думаю, что это сработало. Если это так, то вы будете читать это дважды. Тема ценообразования действительно захватывающая. Вот стоимость моих двух центов: В общем, насколько я понимаю, есть четыре вещи, которые влияют на цену чего-либо. Они довольно здравые и не должны никого мистифицировать. Первый из них: у рынка есть свои правила для установления цен. Эти правила не имеют к вам никакого отношения, кроме как статистически. Кроме того, ничего не существует только на одном уровне цены и качества. Вы можете купить тостер за 29,95 или 229,95 долларов или автомобиль за 10 000 или 300 000 долларов; Обезьяны, бананы и все остальное между ними следуют этому общему правилу. Гитары не будут другими. Вторая часть уравнения цены связана с затратами времени, усилий и навыков, стильным дизайном, редкостью и уникальностью. Их можно комбинировать любым количеством способов в любом продукте. Например, предметы массового производства могут быть функциональными и иметь длительный период полураспада; но они склонны падать в отделе уникальности, потому что они являются клонированными объектами; фраза «если вы видели одну [из данной модели], которую вы видели« все »относится к ним буквально. И так далее. В противном случае, чем дольше и чем больше ресурсов требуется для производства чего-либо, тем быстрее оно выглядит, и чем сложнее его найти, тем выше цена. Все эти вещи обычно упаковываются и рассматриваются под заголовком «спрос и предложение». Третий фактор связан с качеством, что подразумевает, что некоторые вещи действительно «лучше», чем другие. Однако качество означает совершенно разные вещи для разных людей. Для покупателя это большая функциональность, долговечность и удовлетворительность. Или, может быть, побрякушки. Для производителя это обычно означает беспроблемное производство и постоянство продукта (минимальное количество бракованных / секунд) и экономию средств. Для продавца это означает продаваемость, и никаких возвратов или жалоб. Как следствие этого третьего фактора ценообразования, тем дороже тот факт, что покупатель находится на рынке для того, чтобы удовлетворить потребности в «Железном правиле покупки» (известном в старые времена как оговорка Caveat Emptor). быть послушным. То есть нужно иметь представление о том, соответствуют ли претензии, предъявляемые к дорогостоящему объекту, его фактическим плюсам и минусам. Если нет, то он становится законной добычей маркетолога: в конце концов, его работа - продать вам что-то. Хотя это, вероятно, звучит немного чрезмерно, но на самом деле это ничем не отличается от того, как смотреть в обе стороны, прежде чем переходить улицу. Четвертый фактор связан с тем, говорит ли кто-то с кем-то или имеет личную привлекательность - как если бы мы говорили о вопросах искусства или религии. Неважно, основано ли это на личной жадности, страсти, одержимости, духовности, вкусе, альтруизме, конкурентоспособности, похоти, фантазии, реальности или эго. Центр удовольствия мозга получает определенную толчок от некоторых покупок. Это не хорошо, плохо, умно, глупо или жадно: это просто, как все работает. И до тех пор, пока у человека есть деньги, которые ему требуются, более сложные аспекты расшифровки качества чего-либо могут быть с радостью проигнорированы. Следствие этого четвертого фактора вызывает у меня величайшее восхищение: характер личная привлекательность гитары, а также степень или зрелость, проницательность, опыт или искушенность за ней. Кстати, нужно предположить, что SOUND стоит на первом месте в списке, не так ли? И есть точка опоры: разные люди совершенно по-разному оснащены, чтобы слышать и понимать звук. Некоторые люди могут оценить мельчайшие нюансы качеств, например, потягивая вино или глядя на картину. Другие не могут различить орган трубы и консервную банку. Ну, я преувеличиваю, но я надеюсь, что вы поняли, что покупатель привносит с собой определенный уровень сложности или неприхотливости, который, вероятно, ограничивает качество выбора, который он может сделать. К счастью, это не в камне. Выборочные отбивные можно улучшить, чтобы со временем можно было делать все лучше и лучше. С уважением, Эрвин Шомоджи

Еще один привет, сэр, это честь.

Я полностью согласен с вашим постом. У моей жены есть пять фигур, у меня есть пять фигурных гитар, что лучше, что приносит больше радости, что было лучшей ценностью .......... зависит от личности.

И да Существует определенная степень сложности / опыта, необходимая для того, чтобы различить эти «крошечные нюансы качеств», которые, безусловно, влияют на воспринимаемую ценность. Кто-то, кто действительно не может отличить гитару среднего и мирового уровня, не увидит ценность / ценность, кто-то, кто может, увидит это!

Ты считаешь себя лучшим почти всегда, я бы хотел сыграть на нем. из ваших инструментов когда-нибудь, я уверен, что это приведет к предложению покупки!

Answer 10

Цитата:

Сообщение от rmyAddison ↠ В общем продвигаясь по пищевой цепочке, вы получаете больше ...

Но, конечно, вы вообще не покупаете гитары. Вы покупаете эту гитару. И факт более высокого ценника далеко не гарантия более высокого качества. Это общее указание, которое необходимо соблюдать.