Какая из них - гитара высшего класса? (СЛЕПОЙ ТЕСТ)

Question

ПРИМЕЧАНИЕ. Гитары представлены в посте № 48

. Я только что снял слепое тестовое видео, надеясь получить отзывы от сообщества о том, какая гитара для большинства людей здесь имеет более желательный звук. Я не профессионал, но я сыграл несколько случайных пассажей (я должен был спросить кого-то, кто знает, как играть, я знаю ...) на двух гитарах с нейлоновыми струнами (на обоих есть совершенно новые струны EJ45) и записал себя с пара микрофонов Line Audio CM3, идущая в H4n, в хорошо обработанной комнате. Я не обрабатывал файлы, кроме как нормализовал все до -3 дБ.

Люди продолжают говорить об уменьшении отдачи, когда речь идет о гитарах, говоря, что многие дешевые гитары могут легко конкурировать с дорогими в слепом тесте. Ну, я не нашел слишком много таких тестов и решил создать свои собственные. Пожалуйста, расскажите мне о ваших предпочтениях, A или B, и, если вам не безразлично, прокомментируйте, к какому качеству / ценовому диапазону относятся эти гитары, к которым, по вашему мнению, относятся ... Может быть, упомяните материалы, из которых, по вашему мнению, они сделаны (клен, ель) , сплошной верх, цельный, ламинированный и т. д.). Подумайте о том, что звучит вам знакомо. Должно быть весело!

Я очень скоро узнаю гитары - как только у нас будет достаточно голосов, чтобы это стоило.

https://youtu.be/ET4fthCG5-Y

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написал dosland ↠ не делает ' Мне это вообще не кажется странным, звук субъективен, и предпочтения меняются по-разному.

Я согласен. Объективно, гитара B громче и имеет больший акцент на средние и верхние средние частоты. «Лучший» субъективен и зависит от ситуации. Если бы я записывал и хотел более теплый и сладкий звук, я бы пошел с гитарой А ..... если бы я хотел большей ясности (например, если бы гитара конкурировала в миксе с другими инструментами), я бы, вероятно, пошел с гитарой B.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал cobalt60 ↠ Это может меня уже спросили: играете ли вы на классической гитаре, но на самом деле не используете технику классической гитары?

Вы можете сами услышать, что я делаю. Я не профессиональный гитарист, классический или нет. Я могу ошибаться по этому поводу, но я думаю, что можно судить о качестве звука этих инструментов по тому, как я играю их на записях. Если бы в студии был Джулиан Брим, я бы обязательно попросил его сыграть на тесте. Этот тест не был проведен с полной научной тщательностью, и я не ожидаю, что люди процитируют его как таковой ... Я сделал то, что мог в данный момент, и мы увидим, как он прошел, когда я отправлю ключи.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал S_Spruce ↠ Am I быть неразумным?

Нет, но, похоже, вы не знаете, чего не знаете о классической гитаре концертного качества. Я не имею в виду это каким-либо оскорбительным образом.

Как правило, существует огромная разница между действительно хорошо сделанной, высококачественной, классической гитарой концертного уровня и нейлоновой гитарой за 500 долларов.

Сравнение двух недорогих нейлоновых струнных гитар на самом деле не позволяет однозначно сделать вывод о гитарах или качестве по сравнению с ценами - особенно в ценовом диапазоне, в десять раз превышающем стоимость протестированных гитар.

Давайте перенастроим ваш тест до абсурда . Давайте возьмем обувную коробку с натянутой на нее резинкой. Общая стоимость 2 доллара - обувь дополнительная. Давайте запишем это. Давайте запишем то же самое, что и на вашей нейлоновой гитаре за 40 долларов. Большинство согласится, что запись нейлоновой струны за 40 $ звучит "лучше". Затем мы можем (неправильно) сделать вывод, что гитара за 40 долларов является «более дорогой» и звучит «хорошо». («Лучше» не обязательно означает «хорошо».)

Тратить 500 долларов на гитару Кремона тогда было бы смешно, поскольку, согласно закону убывающей отдачи, никто не получал бы много дополнительного «взрыва». за все дополнительные баксы - 460 долларов. Тратить 5000 долларов на гитару было бы абсолютной тратой денег, актом, достаточным для институционализации.

И Martin, и Gibson - уважаемые имена при изготовлении гитары - каждый из них изготавливает нейлон из цельной древесины струнные гитары, которые продаются в диапазоне нескольких тысяч долларов. Ни один из известных мне классических гитаристов никогда не примет одно из них за классическую гитару концертного уровня. У них просто нет этого, независимо от их цены. Хотя у них есть нейлоновые струны, их производители не предполагали, что они будут классическими гитарами концертного уровня. Те, кому они принадлежат, нравятся им тем, кто они есть, без претензий на то, что это прекрасные классические гитары: их музыкальные требования к инструменту, включая качество звучания, отличаются от требований классических гитаристов и их инструментов.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Paraclete ↠ Это. ..и мой предыдущий комментарий о строках. Прослушивание неопознанных гитар на записи - не очень хороший способ сравнения. Попробуйте сидеть в комнате с завязанными глазами или, по крайней мере, не смотреть на ярлыки или бирки и иметь подругу в руки, чтобы вы играли на неопознанных гитарах.

Я согласен с вами, но если они Будучи использованными в качестве записывающих инструментов, большинство гитар все равно останутся в записи, и то, как они звучат в записи, в конечном итоге имеет значение.

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано S_Spruce ↠ Спасибо , Несмотря на то, что вопросы, которые я поднял, остаются без внимания, я многому научился из ваших сообщений и рад, что присоединился к этому форуму.

Какие моменты остаться без внимания? У меня нет всех ответов, но я могу попытаться ответить на них.

Answer 6

Не научный, не соответствует определенным критериям .... хорошо, но все равно весело! Время опубликовать, что 2 гитары

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал S_Spruce ↠ Давайте поставим моё отсутствие знаний о классических гитарах концертного уровня на мгновение в стороне ...

Мы не можем: это главное в этом вопросе. Вы сравниваете звук, но не знаете, как звучит классическая гитара концертного уровня, что характеризует "хороший" звук классической гитары.

Цитата:

Улучшения качества звучания от этой Yamaha битерной гитары к Кремоне должны быть драматичными (что, согласно этому слепому тесту и моему громкоговорителю) ...

Слепой тест не доказал и не пришел к выводу, что разница «драматична», только то, что больше людей предпочли звук Кремоны по сравнению с Yamaha для тестов, которые были записаны. В частности, из 15 ответов, которые вы получили, 4 как «А» лучше, чем «В», 11 - обратное. Возможно, результаты могут быть квалифицированы как «драматические», хотя термин «нечеткий». «Значительный» может быть более подходящим классификатором.

Цитата:

... и гораздо более значимым, чем улучшение какого-то высокого класса гитара может быть над Кремоной.

И в этом суть проблемы, в которой ваша логика не работает. Вы тестируете нижнюю часть кривой Белла и пытаетесь экстраполировать из нее остальную часть населения / распределения.

Если вы не очень много знаете о звуке, который характеризует классическую гитару концертного уровня, у вас нет основания для этого утверждения.

Если вы не высокопроизводительный водитель и никогда не водили высокопроизводительный спортивный автомобиль, скажем, Ferrari, говоря, что разница между Hyundai и Cadillac гораздо более значительная, чем «улучшение» Между Ferrari и Cadillac нет оснований. Если вы спросите водителя Cadillac, который никогда не был в Ferrari, он может согласиться: он не знает, что такое Ferrari или высокопроизводительное вождение. Если вы спросите высокопроизводительного водителя Ferrari о Cadillac, скорее всего, он не согласится.

Что вы хотите, чтобы ваш автомобиль делал? Hyundai, Cadillac и Ferrari доставят вас из пункта A в пункт B. Если Hyundai сделает это за 1/20 стоимости Ferrari, закон убывающей отдачи предполагает, что владельцы Ferrari - идиоты. Очевидно, что в это входит что-то еще, или они идиоты. ;)

Вкусовые испытания трех бутылок вина: одна 2 доллара, одна 8 долларов и одна 1000 долларов. Для кого-то опытного в дегустации вин, вероятно, будет мир разницы между этими тремя. Для кого-то с небольшим опытом в дегустации вин, они, вероятно, будут на вкус довольно похожи. Все они утолят вашу жажду. Закон убывающей прибыли, как вы его применяете, предполагает, что потратить более 8 долларов на бутылку вина, чтобы утолить жажду, - пустая трата денег, потому что между ним и бутылкой в ​​1000 долларов нет большой разницы. Иногда нет. Иногда есть.

Цитата:

Вот хорошая аналогия. Если вы перейдете от некачественных наушников универмага (Yamaha C45) к Sennheiser HD 600 (Кремона), улучшение качества звука будет невероятно очевидным. Но если вы перейдете с HD 600 на «high-end» HD 800, улучшение будет намного меньшим. Часто сомнительно. Это не чувство. Это закон убывающей отдачи по сути.

Конечно, но это не то, что мы обсуждаем здесь. Обсуждаемые нами «ценовые точки» составляют 40, 500 и 5000 долларов. Короче говоря, если вы не слышите, не чувствуете и не различаете «улучшенную производительность» инструмента уровня $ 5k, не тратьте впустую свои деньги на него - или на Ferrari. Различия, обычно между классической гитарой от 500 до 5 тысяч долларов, огромны для опытного, проницательного игрока. Может быть небольшая ощутимая разница с «средним» гитаристом, очень похожим на Ferrari, по сравнению с обычным пассажиром в движении.

Цитата:

Но здесь вы, в значительной степени, говорите, что Кремона едва ли лучше, чем Yamaha, но подразумевают, что каким-то образом по-настоящему высококлассная гитара покачает Кремону ремнем. Это просто не вписывается в мою логику.

Это именно то, что я говорю, с оговоркой, что есть "собаки" в каждом ценовом диапазоне.

Когнитивный диссонанс. У тебя есть понимание. Вам преподносят предпосылку, которая противоречит вашему пониманию. Как разрешить противоречие? Одна возможность состоит в том, что ваша логика ошибочна в этом применении этого. Другая возможность состоит в том, что моя логика ошибочна.

Я классически обученный музыкант с 35+ годами игры. Я делаю классические гитары более 30 лет. Я сделал классические гитары, которые завоевали награды за дизайн и мастерство на выставках. Некоторые из них звучат как настоящие собаки, несмотря на то, что выглядят красиво и сделаны из первоклассных, цельных материалов, которые стоят me $ 1k. Я не сомневаюсь, что они звучали не лучше, чем ваша Кремона за 500 долларов. Я хочу сказать, что материалы + качественная обработка дерева необходимы, но не достаточны для создания первоклассной классической гитары, и что первоклассную гитару легко отличить от "собаки" для опытных в этом деле.

Судья, который оценил вашу Кремону как классического гитариста? Он (или она) делает классические гитары? Если нет, то насколько он квалифицирован для оценки качества звука классической гитары? Если бы вы спросили Сеговию - когда он был еще жив - чтобы оценить качество звука Martin D-18, что бы сказал Сеговия? Будет ли его оценка иметь значение для певца музыки кантри, который играет один? Будет ли его оценка даже уместна?

Во многих областях человеческой деятельности есть те, кто преследует тонкости в конкретной деятельности, которые не имеют значения или не различимы для других, менее "вовлеченных" в эту работу. Это относится к музыке, искусству, еде, вину, курению сигар, автомобилям ... То, где человек проводит черту, чтобы определить точку, в которой уменьшается доход, зависит от человека. Закон пониженной отдачи - скользящая шкала, где точка убывающей отдачи различна для разных людей.

Наконец, я предлагаю попробовать сыграть на нескольких классических гитарах концертного уровня. Вы можете обнаружить, что они сильно отличаются от вашей Кремоны.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано new2guitar_eh ↠ Не научный не соответствует определенным критериям .... хорошо, но все равно весело! Пришло время опубликовать, какие 2 гитары

Не могли бы вы сказать, какую гитару вы предпочитаете?

Answer 9

Немного о экстраполяции нижнего хвоста кривой колокола (от Чарльза, выше) - вот что я повторю здесь - Кремона за 500 долларов может быть довольно хороша, какой бы она ни была, но думать об этом иначе, 30-летним Старая "настоящая" классическая гитара известного мастера или известной мастерской будет продаваться за тысячи или даже десятки тысяч. Эта Кремона относится к классу «самых дешевых и доступных гитар из цельного дерева», а цельная по этой цене является лишь «хорошей» вещью, по мнению некоторых людей, и в каждом конкретном случае. Большинство заводских настроек, вероятно, лучше справляются с ламинатом сзади и сбоку, по крайней мере, в этом ценовом классе, потому что вы можете быть более сердитыми по отношению к дереву, не причиняя ему вреда (отчасти это, по общему признанию, мое мнение. Но эй, это Интернет Форум!). Я не сомневаюсь, что мастер, на которого вы пошли, был впечатлен Кремоной, но примите это за то, что она есть - 30-летняя гитара от практически неизвестной фабрики / мастерской в ​​категории $ 500. Некоторые из нас были бы очень впечатлены, если бы вы могли услышать аккорд F и не услышать жужжание вверх и вниз по шее, учитывая эту специфику. Я рад, что вы нашли гитару, которую вы любите слушать и играть, для меня в этом весь смысл этого дела. Но нет никаких причин удивляться, если у других людей разные взгляды на одно и то же. Ничто из этого не может быть сведено к строгой науке с объективными истинами, которые можно проанализировать в простом анализе - если бы это было возможно, мы бы (в основном) скучали и переходили к чему-то другому.

Я обнаружил, что моя личная точка снижения прибыли выше отметки 1500-2000 - правильная концертная классика немного над моей головой, без сомнения, отчасти потому, что я вырос на подержанных теннисных туфлях и консервированные бобы, и поэтому предпочитают тратить мои свободные деньги другими способами. Но для некоторых людей PODR (?!) Исчисляется тысячами, легко, а для других - нелепо, невообразимо высоко. Я действительно думаю, что вы весело проведете время, играя на широком спектре классических гитар, чтобы увидеть (?), Насколько они отличаются от одного производителя к другому, а также от одного ценового пункта к другому. Основной переменной в этом опыте, вероятно, будут струны, если только у вас нет местного магазина, в котором есть полный ассортимент классических гитар, и на самом деле у вас есть время, чтобы сохранить струны новыми и чистыми на всех из них. Но это все еще забавное упражнение, и вы почувствуете целый ряд различных шеек, размеров / форм тела (более тонких) и уровней реагирования. Игра на гитаре - это всегда хорошее время!

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал cobalt60 ↠ Это может меня уже спрашивали: играете ли вы на классической гитаре, но на самом деле не используете классическую гитарную технику?

Я ценю то, что сделал S_Spruce, он дает точку сравнения для две гитары.

Но, на ваш взгляд ... было бы лучше, если бы IMO оценил игру на гитаре с большей силой в правой руке и с использованием техники классической гитары для правой руки. А также с микрофонами, перемещенными дальше от гитары, чтобы свести на нет эффект близости. Не хочу выглядеть как снобист ... извините, если я это сделаю ... но именно так я бы предпочел, чтобы было сделано сравнение двух классических гитар.

Я сделал несколько клипов для сравнения, как я предложил выше. Вот пример, сравнивающий два инструмента: это ель / бразильская гитара, а другой - кедровая / бразильская гитара.

http://soundclick.com/share.cfm?id=8551191

PS Извините, что сорвали ! :)