Цитата:
Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ The слепой тест не доказал и не пришел к выводу, что разница «драматична», только то, что все больше людей предпочитали звук Кремоны по сравнению с Yamaha для тестов, которые были записаны. В частности, из 15 ответов, которые вы получили, 4 как «А» лучше, чем «В», 11 - обратное. Возможно, результаты могут быть квалифицированы как "драматические", хотя термин "нечеткий". «Значительный» может быть более подходящим классификатором. |
Это справедливо. «Драматический» был явно неправильным словом для описания результатов теста. Но у меня был тест в другом месте онлайн, просто чтобы быть уверенным, и хотя результат был тем же самым, некоторые из людей, предпочитающих B, точно определили A как «типичную скучную классику низкого уровня». На этом форуме, в другом месте или от других людей, с которыми я играю на этих гитарах, просто не создается впечатление, что эти два качества близки, как вы мне поверите.
Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер ↠ И это суть проблемы, где ваша логика не работает. Вы тестируете нижнюю часть кривой Белла и пытаетесь экстраполировать из нее остальную часть населения / распределения.
Если вы не очень много знаете о звуке, который характеризует классическую гитару концертного уровня, у вас нет оснований для этого утверждения. |
Еще одна справедливая точка зрения. Я просто недостаточно осведомлен, чтобы понять, где кривая убывающей доходности может ударить по классическим гитарам. Может быть около 500, или 100, или 4000 долларов. Я понимаю, что цена - плохой показатель, но я использую его в качестве приблизительного ориентира, учитывая, что инструменты не имеют недостатков и, как вы говорите, не являются "собаками".
Другие слепые тесты, сравнивающие это Кремона (или инструмент, сравнимый по цене и качеству / с материалами) с инструментами концертного уровня - это то, что мне нужно для более точного определения этой кривой. Если качество звука / тона - то, к чему я стремлюсь, мне вряд ли нужно быть хорошим классическим гитаристом или мастером, как вы, чтобы иметь возможность с этим справиться.
Цитата:
Первоначально Написано Чарльз Таубер ↠ Тест на вкус три бутылки вина: одна 2 доллара, один 8 долларов и один 1000 долларов. Для кого-то опытного в дегустации вин, вероятно, будет мир разницы между этими тремя. Для кого-то с небольшим опытом в дегустации вин, они, вероятно, будут на вкус довольно похожи. Все они утолят вашу жажду. Закон убывающей прибыли, как вы его применяете, предполагает, что потратить более 8 долларов на бутылку вина, чтобы утолить жажду, - пустая трата денег, потому что между ним и бутылкой в 1000 долларов нет большой разницы. Иногда нет. Иногда есть. |
Я рад, что вы привели это в качестве примера. Снова и снова слепые тесты показали, что лучшие ценители и эксперты, которые всю жизнь дегустировали вина, не смогли различить вино стоимостью около 50 долларов и вино стоимостью в несколько тысяч бутылок. Большинство точно расскажет разницу между очень дешевым вином и вином за 50 долларов в оценке цены или качества. Посмотри, если тебе интересно. Я давно не читал об этом. Я мог бы попытаться получить источники, если понадоблюсь.
Цитата:
Первоначально Послано charles Таубер ↠ Если бы вы спросили Сеговию - когда он был еще жив - оценить качество звука Martin D-18, что бы Сеговия сказала? |
Я не мог бы попросить лучшего примера ... Вот что случилось пару лет назад, когда я ненадолго задумался о том, чтобы серьезно относиться к акустической гитаре.
Итак, я нашел слегка использованный D-18 за 1400 долларов и купил его, думая, что у меня отличная цена. Затем я купил для своей сестры Fender DG 14S (копию D-18 в твердом верхе за 400 долларов), чтобы она не брала мою дорогую гитару и не тащила ее на свои университетские мероприятия, чтобы поиграть с ней. Но потом, как и сейчас, я придумал слепой тест, чтобы увидеть, как звучат эти гитары, не влияя на мнение бренда. Держа их в руках, D-18 чувствовал себя лучше (не намного), и я подумал, что явно предпочел его звучание копии Fender с теми же типами струн. Я показывал слепую тестовую запись (к сожалению, файлы давно ушли; надеюсь, кто-то, кто владеет обеими гитарами, может повторить это для забавы) каждому музыканту, которого я знал, и даже один из них играл на обоих инструментах за листом перед другими снова и снова. Если честно, D-18 победил на волоске. По волоске! Ничего существенного, чтобы показать явное предпочтение. Это была очень хорошая причина для меня продать D-18, который я сделал по более высокой цене, чем я купил, и придерживаться Fender в записях. Никто никогда не жаловался на качество звуков гитары, издаваемых в моей студии. И я купил действительно хороший набор мониторов за сэкономленные деньги.
Цитата:
Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Когнитивный диссонанс. У тебя есть понимание. Вам преподносят предпосылку, которая противоречит вашему пониманию. Как разрешить противоречие? Одна возможность состоит в том, что ваша логика ошибочна в этом применении этого. Другая возможность состоит в том, что моя логика ошибочна. |
Я слышал ваши выступления на YouTube. Ты один из лучших классических гитаристов, с которыми я имел удовольствие поговорить. Ваш авторитет и знания все-классическая гитара хорошо известны. Я не ставлю это под сомнение. Скорее, я отдаю ему должное, выделив ваш голос и пытаясь понять, почему он прошел так, как он сделал, особенно после всей этой тщательной проверки и тщательного согласования уровней.
Теперь, предполагая (безопасное предположение), что большинство у качественных гитар есть приличная играбельность (которая, как я понимаю, также варьируется от игрока к игроку ... размер шеи, действие, тип ладов и т. д.), тогда мы остаемся с производимыми ими тонами. Я считаю, что для того, чтобы судить об этом, не нужно, чтобы кто-то приобрел тот опыт, который вы приобрели. Думаю ли я, что мне нужно услышать несколько концертных гитар, чтобы иметь больше ссылок? Абсолютно. Но если конечной целью инструмента является его тон (особенно для меня, который хочет использовать его в записях - часто в сочетании с другими инструментами), слепой тест должен быть золотым стандартом в определении ценности.
Цитата:
Первоначально: Чарльз Таубер ↠ Когнитивный диссонанс. У тебя есть понимание. Вам преподносят предпосылку, которая противоречит вашему пониманию. Как разрешить противоречие? Одна возможность состоит в том, что ваша логика ошибочна в этом применении этого. Другая возможность состоит в том, что моя логика ошибочна. |
Я читал лекции по логике и критическому мышлению на университетском уровне уже несколько лет. Логика здесь в порядке, если вы мне верите. У нас продуктивный разговор, и вы, как вы спорите, превосходно следуете Сократовскому методу. Вот почему эта дискуссия была интересной и информативной для меня. Еще раз большое спасибо за ваше время. Высоко ценится.