Какая из них - гитара высшего класса? (СЛЕПОЙ ТЕСТ) - Гитарист
0 голосов
/ 13 марта 2016
ПРИМЕЧАНИЕ. Гитары представлены в посте № 48

. Я только что снял слепое тестовое видео, надеясь получить отзывы от сообщества о том, какая гитара для большинства людей здесь имеет более желательный звук. Я не профессионал, но я сыграл несколько случайных пассажей (я должен был спросить кого-то, кто знает, как играть, я знаю ...) на двух гитарах с нейлоновыми струнами (на обоих есть совершенно новые струны EJ45) и записал себя с пара микрофонов Line Audio CM3, идущая в H4n, в хорошо обработанной комнате. Я не обрабатывал файлы, кроме как нормализовал все до -3 дБ.

Люди продолжают говорить об уменьшении отдачи, когда речь идет о гитарах, говоря, что многие дешевые гитары могут легко конкурировать с дорогими в слепом тесте. Ну, я не нашел слишком много таких тестов и решил создать свои собственные. Пожалуйста, расскажите мне о ваших предпочтениях, A или B, и, если вам не безразлично, прокомментируйте, к какому качеству / ценовому диапазону относятся эти гитары, к которым, по вашему мнению, относятся ... Может быть, упомяните материалы, из которых, по вашему мнению, они сделаны (клен, ель) , сплошной верх, цельный, ламинированный и т. д.). Подумайте о том, что звучит вам знакомо. Должно быть весело!

Я очень скоро узнаю гитары - как только у нас будет достаточно голосов, чтобы это стоило.

https://youtu.be/ET4fthCG5-Y

Ответы [ 84 ]

0 голосов
/ 24 марта 2016
Цитата:
Первоначально написал S_Spruce
Один просто На этом форуме, в другом месте или от других людей, с которыми я играю на этих гитарах, не создается впечатление, что эти два качества близки, как вы мне поверите.
Ну, возможно, я ошибаюсь. Это мнение только одного человека, основанное на очень ограниченной записи. Если бы я играл их сам, вживую, возможно, я бы оценил их по-другому.




Цитата:
Я просто недостаточно осведомлен, чтобы понять, где кривая убывающей доходности может ударить по классическим гитарам. Может быть около 500, или 100, или 4000 долларов.
Как я думаю, мы договорились, что это будет зависеть от отдельного слушателя.

Цитата:
Если качество звука / тона - то, к чему я стремлюсь, мне вряд ли нужно быть хорошим классическим гитаристом или более талантливым музыкантом, чтобы справляться с этим.
Это правда, но вам нужно знать, что слушать. Как указано ниже, классическая гитара - это инструмент, созданный специально для того, чтобы играть сложную сольную музыку, чтобы заполнить неусиливаемые концертные залы. Это совсем другое требование, чем может потребоваться в студии, например, для поп-музыки. То, что вы хотите, чтобы инструмент делал, будет определять его пригодность или «качество» для этой цели.


Цитата:
Снова и снова слепые тесты показали, что лучшие знатоки вина и эксперты, которые всю свою жизнь дегустировали вина не могли различить вино стоимостью около 50 долларов и много тысяч бутылок. Большинство точно расскажет разницу между очень дешевым вином и вином за 50 долларов в оценке цены или качества.
По крайней мере, одно подобное испытание было выполнено со скрипками Страдивари. Эксперты не могли надежно выбрать Страд. Люди часто покупают своими глазами или по «истории» или по названию бренда.


Цитата:
... To честно говоря, D-18 выиграл на волоске. По волоске! Ничего существенного, чтобы показать явное предпочтение. Это была очень хорошая причина для меня продать D-18, что я сделал по более высокой цене, чем я купил, и придерживаться Fender в записях. Никто никогда не жаловался на качество звуков гитары, издаваемых в моей студии.
Интересная история. Один из возможных выводов заключается в том, что существуют лучшие и худшие гитары одного и того же производителя и модели - они не все звучат одинаково. Возможно, у вас есть «великий» Fender и «паршивый» Martin, противоположные концы кривой Белла.


Цитата:
, если конечной целью инструмента является исходящий от него тон (особенно для меня, кто хочет использовать его в записях - часто в сочетании с другими инструментами), слепой тест должен быть золотым стандартом при определении стоимости.
Конечно, при условии, что кто-то определил «ценность» для кого и в каких условиях или для какой цели. Если бы вы играли свои $ 40 Yamaha на сцене в большом концертном зале классическим гитаристом, велики шансы, что его не услышат в заднем ряду зала. С другой стороны, в другой настройке, для другой цели, такой как фоновая заливка на записанном треке поп-музыки, он может работать вполне адекватно.

Нет сомнений в том, что существует точка уменьшения отдачи, помимо которого платят не за качество звука: часто это «история», которая связана с гитарой, маркой / исполнителем или ее внешним видом. Попытка определить точку снижения доходности является движущейся целью, поскольку существуют «нечеткие», трудно поддающиеся количественной оценке факторы, которые влияют на эту оценку. Можно попытаться количественно оценить эти трудно поддающиеся количественной оценке факторы, используя достаточно большие выборки, а затем использовать статистику для получения результатов агрегированного типа. Независимо от этого, в конце концов, большая его часть по-прежнему является личным предпочтением, основанным на симпатиях, антипатиях и переживаниях.
0 голосов
/ 14 марта 2016
Нет голосования за меня. Я оценил игру, но гитарами были «яблоки и апельсины». Справедливый вопрос будет звучать так: «Какой звук тебе нравится больше?». Если бы это был действительно вопрос, аудиоклип не предоставил достаточно времени воспроизведения (для меня, во всяком случае), чтобы сделать сравнение. При правильной песне / мелодии у всех гитар есть цель.

Наконец, что касается стоимости гитар ... Каждая гитара любит записываться по-разному с разным расположением микрофонов или даже вместе с разными микрофонами. Если запись была сделана с помощью внутреннего датчика, вы не просто измеряете гитару, но и звукосниматель тоже ...


Ray
0 голосов
/ 17 марта 2016
Ты просто злишься, потому что я предпочел гитару А, хаха. :)))

Tim the partypooper. :)))
0 голосов
/ 14 марта 2016
Мне больше понравился Б
0 голосов
/ 17 марта 2016
Вы, конечно, правы относительно того, что субкардиоид имеет меньший эффект близости, чем кардиоидный. Возможно, то, что я слышал как эффект близости, было сильным балансом низких и средних частот определенного расположения микрофонов в ближнем поле.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Спасибо всем за участие! И мне очень приятно, что некоторые из вас ценят мои усилия по созданию этого. Я люблю слепые тесты, как это, и я делаю это для многих продуктов, которые я собираюсь получить. Иногда оказывается, что более дешевый продукт будет так же хорош, как и товар, который стоит в 20 с лишним раз дороже.

Я сделал это с микрофонами ... Вот почему у меня есть эти микрофоны Line Audio CM3. По цене $ 130 они были неотличимы от 15-кратно более дорогих Schoeps MK21. Итак, я сэкономил пару тысяч долларов. Я сделал это с предусилителями ... Zoom H6 был почти так же хорош, как супер дорогие портативные компьютеры, которые люди рекомендовали мне в Интернете. Я сделал это с наушниками ... Узнал, что мне нужно было потратить 100-200 долларов, чтобы получить отличный звук, и что-то еще, что я просто превращал в любителя аудиофилов.

В любом случае, то же самое стоит сделать и с гитарами. Это фактически использует научный метод, чтобы выяснить цену, в которой человеческое восприятие качества может быть достигнуто, когда дело доходит до классических гитар. Конечно, для полного понимания этого следует провести аналогичные тесты с участием многих других гитар, и я надеюсь, что некоторые из них я тоже увижу здесь, на этом форуме.

В любом случае, давайте подождем неделю или поэтому, прежде чем я определю гитары. А пока было бы здорово услышать как можно больше голосов и комментариев. Я действительно ценю предположения о возможных ценовых категориях, в которые, как вы думаете, попадают эти гитары. Я понимаю, что цена не имеет ничего общего с качеством ... В этом суть. Сделайте предположение и выясните, насколько вы ошиблись, и вы укрепите эту мысль. Или, может быть, вы поймете, что есть более сильная корреляция между ценой, материалами, брендами и стоимостью ... Это опыт обучения в любом случае.
0 голосов
/ 18 марта 2016
Интересные результаты! Прежде чем купить Кремону, я бы посоветовал попытаться найти старую Yairi CY120, CY125 или CY130. У них очень впечатляющий звук и больше басов, чем у Кремоны.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Цитата:
Первоначально опубликовано S_Spruce
Это фактически используя научный метод, чтобы определить ценовую точку, в которой можно достичь восприятия человеком качества, когда речь идет о классических гитарах.
Хотя я ценю ваши усилия, пространство образца больше двух, и более строго контролируемое создание образца потребовалось бы, прежде чем можно было бы приписать ему научный метод.

Например, часть «качества звука» связана с «объемом». «Нормализация» двух образцов для получения равного объема искажает оценку. Кроме того, существует разница между традиционной классической гитарой и гитарой с нейлоновыми струнами: не все гитары с нейлоновыми струнами являются «классическими» гитарами, хотя все «классические» гитары имеют нейлоновые струны (или эквивалентные).

Одной из самых больших переменных является определение тонального «качества»: разные люди по-разному воспринимают (воспринимают) одно и то же «событие». Слушая одно и то же «событие», можно оценить его как «качество», а другое - «низкое качество», по каким-либо характеристикам, которые каждая из них использовала, чтобы определить, что для них означает качество. Примером этого являются прилагательные, используемые рецензентами в этой теме.

Возможно, лучшее, что вы можете получить от вашего нынешнего подхода, это то, что "x% обозревателей любят звучание более дешевой гитары, а y% - звучание более дорогой гитары". Кроме того, я не уверен, что можно много сделать правильно. Конечно, не то, чтобы все более дешевые гитары звучали лучше, чем более дорогие, или наоборот, что все более дорогие звучат лучше, чем более дешевые. Ваши результаты не скажут вам ничего, кроме индивидуальных предпочтений относительно двух конкретных инструментов, которые были сравнены.
0 голосов
/ 19 марта 2016
Цитата:
Первоначально написал dosland
Если те действительно ваши единственные варианты, я думаю, либо хорошо. Но почему бы не отследить какую-либо Cordoba, новую или подержанную, или LaPatrie - либо они должны быть значительно лучше в ценовой категории 500 или ниже.
Спасибо. Я посмотрю их.

Но я не понимаю, почему ты сказал "либо все хорошо". Для меня этот тест показал, что люди в подавляющем большинстве думали, что B - превосходная гитара, и это довольно дешево для европейского инструмента из цельного дерева. Одна из причин, по которой я подумал, что мне нужно провести такой тест, заключается в том, чтобы выяснить, действительно ли дерево по сравнению с ламинатом так важно, когда речь заходит о реальном звуке. Оказывается, это так. Материалы имеют значение. Итак, я, вероятно, куплю его, потому что я показал его мастеру, и мне сказали, что у него отличная резьба и, кажется, он "состарился, как вино" на протяжении многих лет, без признаков злоупотребления. Я не в восторге от баса, но мастер сказал, что более подходящий набор струн сделает гитару воплощением мечты. Я рискну.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Чарльз Таубер,

Я согласен со всем, что вы говорите. Просто мои возможности были ограничены тем, что было доступно мне в данный момент, поэтому я должен был сделать то, что мог. Выводы не будут далеко идущими, я согласен. Но это шаг в правильном направлении. Люди все время хвалят определенные бренды, гитарные материалы и стучат другими по таким форумам. Подобные тесты помогут сузить только звук и отбросить «общую мудрость», которой я не доверяю. Надеюсь, что другие тоже проведут аналогичные тесты с участием более двух инструментов.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...