Какая из них - гитара высшего класса? (СЛЕПОЙ ТЕСТ)

Question

ПРИМЕЧАНИЕ. Гитары представлены в посте № 48

. Я только что снял слепое тестовое видео, надеясь получить отзывы от сообщества о том, какая гитара для большинства людей здесь имеет более желательный звук. Я не профессионал, но я сыграл несколько случайных пассажей (я должен был спросить кого-то, кто знает, как играть, я знаю ...) на двух гитарах с нейлоновыми струнами (на обоих есть совершенно новые струны EJ45) и записал себя с пара микрофонов Line Audio CM3, идущая в H4n, в хорошо обработанной комнате. Я не обрабатывал файлы, кроме как нормализовал все до -3 дБ.

Люди продолжают говорить об уменьшении отдачи, когда речь идет о гитарах, говоря, что многие дешевые гитары могут легко конкурировать с дорогими в слепом тесте. Ну, я не нашел слишком много таких тестов и решил создать свои собственные. Пожалуйста, расскажите мне о ваших предпочтениях, A или B, и, если вам не безразлично, прокомментируйте, к какому качеству / ценовому диапазону относятся эти гитары, к которым, по вашему мнению, относятся ... Может быть, упомяните материалы, из которых, по вашему мнению, они сделаны (клен, ель) , сплошной верх, цельный, ламинированный и т. д.). Подумайте о том, что звучит вам знакомо. Должно быть весело!

Я очень скоро узнаю гитары - как только у нас будет достаточно голосов, чтобы это стоило.

https://youtu.be/ET4fthCG5-Y

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал S_Spruce ↠ Давайте поставим моё отсутствие знаний о классических гитарах концертного уровня на мгновение в стороне ... Улучшения качества звучания от этой Yamaha гитарной гитары к Кремоне должны быть драматичными (что это, согласно этому слепому) test and my luthier) и гораздо более значительный, чем улучшение, которое может иметь какая-то мощная гитара по сравнению с Кремоной. Вот хорошая аналогия. Если вы перейдете от некачественных наушников универмага (Yamaha C45) к Sennheiser HD 600 (Кремона), улучшение качества звука будет невероятно очевидным. Но если вы перейдете с HD 600 на «high-end» HD 800, улучшение будет намного меньшим. Часто сомнительно. Это не чувство. Это закон убывающей отдачи по сути. Но здесь вы, в значительной степени, говорите, что Кремона едва ли лучше, чем Yamaha, но подразумевают, что действительно высококлассная гитара покачает Кремону сзади ремнем. Это просто не вписывается в мою логику.

Эмм ... Верно. Раньше я воздерживался от негатива, но, честно говоря, обе гитары звучат дешево и низкого качества. Возможно, Кремона - это улучшение Yamaha, но разница между Рамирезом, например, так как он мне наиболее знаком, и тем, что Кремона намного больше, чем разница между вашими образцами. Теперь, когда вы попадаете в широкий ассортимент хорошо сделанных концертных инструментов, отдача уменьшается. Как сказал Чарльз, если вы на самом деле сели и сыграли хорошую классику концертного уровня, вы могли бы начать понимать. В дешевых гитарах отсутствует ровное качество звука, громкости, четкости и отклика.

И если вам нравится Yamaha вместо Кремоны, во что бы то ни стало выберите его и сэкономьте деньги. В конце концов, не имеет значения, что думают другие люди. Вы тот, кто собирается играть в нее. Если вы не играете на классической гитаре, вам не нужно тратить 3000 долларов на инструмент. Но отчасти невежественно и оскорбительно утверждать, что классика высокого класса действительно не лучше дешевой Кремоны.

Answer 2

Несколько вещей, которые нужно добавить ...

Во-первых, позвольте мне сказать, что я не пишу в этой теме, потому что хочу критиковать вас, С. Ель. Я просто пытаюсь помочь с точностью. Я думаю, что сравнения записей - это хорошая вещь, никогда не бывает окончательной, но часто полезной.

Уровни громкости:
В большей части этого теста сравнения несовместимы по уровню - громче на гитаре B от: 22 до 1: 20. (В большинстве тестов прослушивания AB громкость воспринимается лучше.) Я взял звук из видео и бросил файл в DAW, разделил сегменты и сопоставил уровень каждому сегменту AB. Некоторые из них были сопоставлены с пиками, а некоторые нет вообще. Когда вы выравниваете уровень, вы не получите точных результатов, только сопоставив пиковые уровни. Это средние уровни, которые определяют воспринимаемую громкость.

Диапазон высоты тона:
В тесте используется чуть больше половины диапазона гитары. На тонкой гитаре диапазон выше первой открытой струны E - одна из определяющих вещей между гитарами. Возможно, вы захотите включить это в будущие тесты.

Что касается того, какая гитара является более дорогой, невозможно сказать по близости микширования и только по сыгранному диапазону высоты тона. Но, учитывая эти ограничения, после сопоставления уровней файлов гитара А звучит лучше.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал S_Spruce ↠ если Конечная цель инструмента - его исходящий тон (особенно для меня, который хочет использовать его в записях - часто в сочетании с другими инструментами), слепой тест должен быть золотым стандартом в определении значения

Если вы используете эти две гитары только для записи, я думаю, они обе имеют ценность именно потому, что они звучат не так, как другие. Разные инструменты такого рода вещи.

«Значение» этих двух гитар может быть очень разным, если использовать их без усиления в условиях сольного концерта классической гитары. Вполне возможно, что ни одна из этих гитар не подойдет по сравнению с более дорогой, классической гитарой, построенной по отдельности. Но этот вывод потребовал бы другого вида проверки ...

Спасибо за публикацию, это было интересное обсуждение.

Answer 4

Спасибо, Тимоти. Я понимаю вашу точку зрения ... Я не нормировал, чтобы соответствовать уровню громкости гитары ... Я сделал это, чтобы сделать общий сигнал громче, так как я не включаю предусилитель слишком высоко при записи. Я, вероятно, не должен был беспокоиться об этом вообще.

Но у меня в руках были гитары ... Так что я знаю, что они звучат удивительно близко к тому, что вы слышите в записи. Я думаю, что люди могут судить об их звуках довольно безопасно. С учетом данных ограничений. И для записи, гитара B - инструмент с более громким звучанием. Довольно значительно. А на гитаре A бас намного больше - именно так, как это звучит при записи.

Я бы также не стал слишком сильно беспокоиться об эффекте близости. Я не указал первый микрофон в звуковую дыру; Я дал этому соответствующий угол, и они были достаточно далеко, чтобы не звучать бум. Вы верите, что они должны быть еще дальше. Я доверяю вашей экспертизе. Я попробую это в следующий раз, чтобы посмотреть, как мне это понравится.

PS Вы хотели сказать, что до соответствия уровня вы явно предпочли B?

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал riffmeister ↠ Если вы Я использую эти две гитары только для записи, и я думаю, что они имеют ценность именно потому, что они звучат по-разному. Разные инструменты такого рода вещи. «Ценность» этих двух гитар может быть очень разной, если использовать их без усиления в условиях сольного концерта классической гитары. Вполне возможно, что ни одна из этих гитар не подойдет по сравнению с более дорогой, классической гитарой, построенной по отдельности. Но этот вывод потребовал бы другого вида проверки ... Спасибо за публикацию, это было интересное обсуждение.

Пожалуйста , Я полностью согласен. И иметь теплые и яркие звуки было бы здорово. Я прочитаю и получу что-то лучше, чем ламинат Yamaha. Это действительно слишком приглушенно на мой вкус. Есть что-то в древесном резонансе инструмента с твердым верхом, теплого или яркого, что звучит намного приятнее для меня.

Answer 6

В следующем дерзком посте я с юмором разыгрываю многие из вышеприведенных плакатов, чьи комментарии просто читают (для неуча, которым я являюсь) что-то вроде: «Я слишком большой эксперт в гитарных вещах, чтобы постараться оставлять или комментировать в этой теме, но мне нужно было убедиться, что в следующий раз, когда вы опубликуете тему, которая делает что-то похожее, вы сделаете это так, как я бы это сделал ". Некоторые из постов также могут быть истолкованы так: «Мое экспертное мнение каким-то образом будет уменьшено на этом, по сути, анонимном форуме, если я не угадаю, поэтому лучше поставить под сомнение действительность экзамена и его вопросы, оценки, которые будут предложены, и степень присуждается на основе тех ".
;)

Вернувшись в серьезный режим, но все еще на беззаботном конце спектра, я тот, кто никогда не нажимает на видео ссылки или любые другие виды ссылок когда-либо. Но этот пост был достаточно интригующим, что я на самом деле посетил youtube и прослушал записи. Затем я разместил комментарий. Ничто из этого не стоило мне ничего, и я не собираюсь делать это привычкой, но, тем не менее, это было забавное небольшое упражнение, по крайней мере для меня. Люди со сложными настройками записи и большим опытом записи и смехотворно хорошей техникой должны абсолютно публиковать свои версии чего-то подобного. Тогда мы все победим.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал S_Spruce ↠ Чарльз, Я согласен с первой цитатой. Не слишком впечатлена ложная аналогия во второй цитате. Воспроизведения некоторых арпеджио, нескольких случайных риффов и нескольких общих аккордов (бесцеремонно, как я их играл) должно быть достаточно, чтобы судить об общем качестве звучания этих инструментов.

Прежде всего, спасибо за ваши усилия, было весело провести слепой тест. Я проголосовал за B как лучшую гитару, но моя реакция заключалась в том, что трудно сказать по-настоящему из-за того, как ты на ней играешь. С другой стороны, повторяющиеся A / B коротких фраз несколько препятствовали этому, что было очень хорошей установкой. Это ни в коей мере не критика вас или вашей работы, просто мое впечатление от того, что я слышу.

Это правда, что дегустаторы вин иногда не могут заметить разницу, или что биржевые маклеры иногда работают не лучше, чем случайные , Но аналогии с вином и темами, о которых мало кто знает, имеют в основном развлекательную ценность.

Классика концертного качества (помимо всего, что сказал Чарльз) должна звучать громко, некоторые концертные гитаристы записывались, заявляя, что это на самом деле самое важное свойство. Чтобы вывести объем, нужна правильная классическая техника и ногти.

Другим важным атрибутом является равномерность тона и громкости на струнах, а также на шее. Чтобы добиться этого, вам нужно уметь играть равномерно, с правильной классической техникой и гвоздями.

Конечно, для гитары, предназначенной только для записи, громкость менее важна. Это позволяет студии использовать более дешевую гитару, если она звучит хорошо. Классическая техника также может иметь меньшее значение, если гитара в основном используется для текстур или небольших риффов, например, в поп-музыке. В тональном пространстве с другими инструментами, эквалайзером и эффектами было бы трудно услышать разницу между «хорошей» и «концертной гитарой».

Так что, если Кремона делает то, что вам нужно, это победа -выиграть. Особые требования классических гитаристов концертного уровня здесь не проблема.

Еще раз спасибо за ваши усилия.

Answer 8

Я предпочитаю B. Но если это фабричные гитары, то это в значительной степени дрянной выстрел, который является "более высоким концом". Есть великолепно звучащие гитары за 100 долларов и ужасно звучащие гитары за 1000 долларов.

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано S_Spruce ↠ Вы ' Добро пожаловать Я полностью согласен. И иметь теплые и яркие звуки было бы здорово. Я прочитаю и получу что-то лучше, чем ламинат Yamaha. Это действительно слишком приглушенно на мой вкус. Есть что-то в древесном резонансе инструмента с твердым верхом, теплого или яркого, что звучит для меня гораздо приятнее.

Возможно, вы захотите попробовать набор углеродные тройники высокого напряжения и басы нормального или низкого напряжения на гитаре А, прежде чем инвестировать в новую гитару. Это украсит звук и сместит акцент с низких частот, которые я слышу в вашей записи.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал S_Spruce ↠ Я также не будет беспокоиться о эффекте близости слишком сильно. Я не указал первый микрофон в звуковую дыру; Я дал ему соответствующий угол, и они были достаточно далеко, чтобы не звучать бум. PS Вы хотели сказать, что перед соответствием уровня вы явно предпочитали B?

Эффект приближения примерно на расстоянии от гитары, не обязательно рядом с звуковой ямой. (Да, я знаю, Досланд, другой элитарный пост, :)

... если это фабричные гитары, то это в значительной степени дрянной звук, который является «более высоким». Есть великолепное звучание Гитары за 100 долларов и ужасно звучащие гитары за 1000 долларов.

У меня был такой же опыт, dekutree. Особенно с тем, насколько хорошо они записывают. Я бы поставил диапазоны $ немного по-другому хоть.