Ламинированные гитары

Question

Не могли бы вы, ребята и девочки, прояснить мне проблему, которая беспокоила меня в течение некоторого времени, и это то, что подразумевается под ламинированным верхом, сзади или сбоку? Означает ли это фанеру, где каждый слой укладывается под углом 90 градусов к соседу, или зерно каждого ламината лежит параллельно? Или есть тонкие вариации, когда некоторые производители имеют в виду одно, а другие другое?
Пожалуйста, помогите, мне нужно спать спокойно.

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано fazool ↠ если Качество сборки и геометрия все одинаковые, различные деревянные корпуса будут немного способствовать звучанию гитары. Это происходит из-за трех факторов (я думаю): 1) отражающие свойства поверхности древесины отражать звуковые волны от поверхности и вносить вклад во внутренний резонанс, эффект Гельмгольца и т. Д. 2 ) гибкость дерева для поглощения внутренних звуковых волн при движении (как флаг движется при ударе порывами ветра). Это движение поглощает некоторый звук, и это будет происходить на разных уровнях для разных частот. 3) внутреннее демпфирование древесины, которое изменит, насколько звук будет поглощаться при передаче вокруг самого тела. На бумаге .... точнее, на мой взгляд ..... Я думаю, что это разумные факторы. Вопрос не в том, "влияют ли они на звук?" но «насколько они влияют на звук?» Чтобы все усложнить, № 3 на самом деле является фактором № 2 и № 1, и каждый из них может иметь разные уровни эффекта для разных частот и в зависимости от геометрии. и т. д.

Это хорошо согласуется с видео, которое я увидел на Youtube от Will's Easy Guitar, в котором, если я правильно следовал аргументу, утверждал, что это форма и размеры инструмент, который создает звук "подписи". Он говорил о гитарах с твердым телом, но утверждает, что Strat звучит как Strat из-за своей формы, а не из материала, из которого он сделан (это было частью дебатов о тонизированном дереве!). Я думаю, что в этом что-то есть, но я не инженер, поэтому я не могу подкрепить свои мысли необходимой математикой. Я также думаю, что это применимо к акустическим гитарам - нам нужно только слушать. Но поскольку акустика во многом зависит от выбора звука для дерева, трудно сказать, что вызывает изменение звука от одного инструмента к другому. Например, можем ли мы услышать разницу между гитарой из цельного дерева и ламинатом?

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Photojeep ↠ I ' Я не собираюсь вносить свой вклад в это обсуждение, потому что я действительно не знаю о звуковых принципах различных пород дерева, будь они твердые или ламинаты / слои / слои. Но у меня есть некоторые вопросы и некоторые замечания: 1. Извлекая эти гитары с многослойными / ламинированными верхами, насколько боковые и задние части гитар способствуют реальному звучанию акустической гитары? Из моих очень ограниченных знаний и исследований Я узнал, что это верх гитары, который издает звук, очень сильно вибрирующий как диффузор динамика. Струна сорвана, полученная энергия передается наверх через седло и мостик, верхняя часть вибрирует, создавая звуковую волну, и звучит нота. кажется очевидным также, что верх создает звуковую волну как вперед, так и далеко от инструмента и внутрь в полость тела. 2. Итак, является ли существование этой звуковой волны, обращенной внутрь, причиной того, что у нас есть звуковая дыра в акустике? Значит, он может вырваться из тела и быть услышанным? Кажется, (помните, я действительно не очень много знаю ...) это не должно иметь большого значения, если стороны и спина сплошные или ламинированные, если внутренняя древесина поверхность , с которой встречаются звуковые волны, - это подходящая порода дерева. То есть, тонкий ли кусок розового дерева отражает звук иначе, чем тонкий шпон палисандра над тополем? 3. Может ли быть такое различие между инструментами из цельной древесины и их твердой вершиной? с ламинированными б / у быть больше о качестве верхнего бруса, а оно крепится больше чем б / у ламинирование или его отсутствие? Может ли быть так, что у большинства гитар из цельного дерева просто есть «лучшие» вершины, чем у их ламинированных кузенов? Возможно, ламинированные б / у инструменты, как правило, не получают «лучших» верхних пород дерева, так как они в любом случае будут стоить дешевле? Нет сомнений, что у моей Gibson цельной древесины J15 более богатый бас и общие тоны, чем у моих Ibanez или Alvarez инструментов, но сколько из этой разницы можно отнести к используемым креплениям Gibson, фактическим кусочкам дерева и отделке (нитро против поли)? Просто интересно ... PJ

Боков не так много, спина зависит от того, толстая ли она и тяжеловатая (с небольшим эффектом) или тоньше и закрепленный свет. Длина волны звука от гитары длиннее по сравнению с полостью тела, и вы не получите большого отражения от спины на любом виде дерева. Звуковая дыра предназначена для создания резонанса Гельмгольца, так же, как если бы вы дунули через верх бутылки. Это может быть, как вы говорите, с гитарой из цельного дерева больше внимания уделялось получению лучшего звука из дерева.

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано drawshot1975 ↠ Мои самые недавняя покупка гитары была 214ce DLX. Очевидно, что это ламинированная / слоистая / слоистая версия той же сборки. После пары дней воспроизведения одинаковых песен на всех трех, для сравнения, я могу искренне заявить, что 214ce так же невероятен, как и 614ce и 814ce DLX.

У меня есть 914ce и 810e (я немного хотел бы, после двух лет оглядки в прошлое, я купил бы 814 вместо 810). Они замечательные гитары, с твердым палисандром B & S. Но много раз, когда я беру свой 210e DLX (ламинат из палисандра), я спрашиваю себя: «Если бы я был против стены и мог иметь только одну гитару, это мог быть И ОДИН?» Я не уверен, что могу ответить на этот вопрос, но я вынужден спросить его, потому что это очень хорошая гитара, и каждый раз удивляет, насколько она хороша.

Цитата:

Есть ли незначительные различия, которые кто-то еще может услышать? Возможно.

Не думаю, что я бы описал различия как минута , но потом я очень привык к тому, как каждый из них чувствует и звучит.

Цитата:

Заметят ли эти различия 99% населения? Нет.

Я думаю, что вы, возможно, правы, хотя я думаю, что это также может быть верно для любой области специалиста такого рода.

Цитата:

Все, что я могу сказать наверняка, это то, что моя фанера Taylor - ЗВЕРЬ гитары, и с гордостью представляет производителя. Если бы я когда-либо был парнем с одной гитарой, я мог бы жить полной и счастливой жизнью с моим ламинированным палисандром 214ce.

Боб Taylor говорит где-то (и хорошо, он хочет продать свои гитары, но даже так я ему верю), что если, когда он начинал, были доступные гитары, которые были бы хорошими и доступными, как и серия 200 ламинатов, он, возможно, никогда бы не начал делать гитары. Думаю, это не глупо, чтобы сказать о них.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от rwmct ↠ Прошу потому что у меня сложилось впечатление, что ламинированные гитары, изготовленные такими компаниями, как Taylor, действительно являются гитарами из массива дерева, просто древесина тополя. Ламинат очень тонкий. Мне трудно поверить, что они сильно влияют на тон. Тон тополя.

На самом деле, это не вопрос «веры» или «аргумента». Я повторяю то, что я сказал выше:

Цитата:

Пойдите в подходящий магазин гитары, то есть в магазин, где вы можете играть и слышать: 1. 214ce K DLX (сплошная еловая верхушка, многослойная тыльная и боковые стороны, слои Koa внутри и снаружи) 2. 214ce QM DLX (сплошная еловая верхушка, многослойная спина и бока, стеганые кленовые слои внутри и снаружи )

Различия между ними будут настолько очевидны, что реальный вопрос не в том, " Имеют ли слои тонвуда? но гораздо интереснее " Почему такие тонвудовые слои имеют такую ​​огромную разницу?"

Answer 5

Цитата:

Первоначально: N + 1 ↠ Но теперь, идите в подходящий магазин гитар, то есть в магазин, где вы можете играть и слышать: 1. A DLX 214ce K (сплошная еловая вершина, многослойная спина и бока, слои Коа внутри и снаружи) 2. 214ce QM DLX (сплошная еловая верхняя часть, многослойные задняя и боковые стороны, стеганые слои клена внутри и снаружи) Различия будут настолько очевидными, что не будут тонкими, но ослепительно очевидными - что тщательно аргументированные Аргумент будет немедленно прекращен.

Я должен помнить об этом и следить за этими двумя моделями в одном магазине. Для моих неподготовленных ушей все тейлоры звучат примерно одинаково, и все выглядит, но я буду продолжать пытаться.

Итак, интересный вопрос, который был поднят несколько раз, - это использование тополя в качестве распространенного «наполнителя». дерево и если / почему оно не использовалось в качестве тонизирующего дерева само по себе. Мой опыт работы с тополем заключается в том, что он используется в качестве основы в моем Adamas 1687, где он зажат между слоями тканых углеродных волокон. Это определенно моя гитара, которая имеет большинство басов и сустейнов (даже больше, чем моя Guild Orpheum Jumbo). Теперь эта вершина также очень тонкая по сравнению с деревянными вершинами и имеет другие особенности, такие как крепление и расположение звуковых отверстий, которые дают эффект. Тем не менее остается вопрос, почему после долгих экспериментов со многими материалами тополь был выбран для этой гитары и, по-видимому, для многих других ламинированных гитар.

Answer 6

Гитарные компании и другие компании, которые делают изделия из дерева, очень усердно работают над продвижением своих товаров, и они понимают, что то, как они описывают свои товары, сильно влияет на общественный спрос на их продукцию. Выбор условий, которые делают их продукты желательными, является большой частью отрасли. Они понимают, что название древесины, которую они использовали, «фанера», заставляло их гитары звучать дешево, поскольку это напоминало людям о дешевом дереве, используемом в строительстве домов. Итак, они начали использовать термин «ламинированный», что, конечно, означает одно и то же - три или более слоя очень тонкой древесины, склеенных вместе, каждый под углом 90 градусов к предыдущему слою. Теперь некоторые компании, такие как Taylor, обнаруживают, что термин «ламинированный» подходит к тому, что большинство покупателей называют его дешевой гитарой, поэтому они используют свои маркетинговые гении и придумали другой маркетинговый термин - многоуровневый - означать то же самое, но надеемся, что покупатели примут это лучше, чем они приняли термин «ламинированный». Ламинированная древесина не приобретает особого оттенка от древесины, из которой она изготовлена. Он получает свой тон от общей формы звуковой коробки и дизайна используемых креплений. Верхний лес - это просто украшение. Боб Taylor согласен с этим. Причина, по которой ламинированная / слоистая / слоистая древесина не дает большого качества звука от используемой древесины, заключается в том, что верхний слой и часто нижний слой также тонкие, как бумага, поэтому у них нет внутренней структуры, чтобы говорить о вибрации. И они покрыты клеем и приклеены к среднему слою (или слоям) с их зернами под углом 90 градусов, что дополнительно связывает любую возможную внутреннюю структуру от свободной вибрации. Причина, почему недорогой / доступный / модель студента / и т.д. гитары используют ламинированную / слоистую / слоистую древесину на задних и боковых сторонах, а иногда и их верхушки, потому что они намного дешевле, чем массивная древесина. Вы делаете фанеру, беря бревно и устанавливая его на гигантском станке, похожем на токарный станок, который вращает его вдоль своей оси. Затем вы приносите лезвие, длина которого до тех пор, пока бревно замедляется, к вращающемуся бревну и едва прикасаетесь к нему. Тонкий лист бумаги выходит из бревна, и вы очень медленно двигаете лезвие к сердцевине бревна, когда получаете огромный непрерывный лист шпона. Процесс продолжается до тех пор, пока бревно не станет зубочисткой, и с него больше не удастся удалить фанеру. Этот процесс дает вам огромное количество шпона, который нарезается на маленькие листы и используется для изготовления ламинированных / слоистых / слоистых деревянных декоративных столешниц / оснований. Для изготовления гитары из цельного дерева бревно режется пилой. Гитары лучшего качества нарезаются пилой таким образом, чтобы каждая вырезанная из нее доска находилась вдоль радиуса, так что все годичные кольца были в вертикальном положении под углом 90 градусов к поверхности доски. Вы не получаете очень много досок из бревна, когда режете его таким образом, и поэтому каждая доска будет довольно дорогой. Листы шпона для отделки и недорогие сорта древесины для сердцевин, а также ведро с клеем обеспечат вам недорогие доски по сравнению с массивными досками из высококачественной тональной древесины. Кроме того, для ламинированных / слоистых / слоистых пород древесины потребуется гораздо меньше внутренних крепежей или их нет, что позволит сэкономить еще больше денег при производстве.

С акустическими гитарами вы действительно получаете то, за что платите.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано Уэйд Хэмптон ↠ Нет на самом деле, это было Epiphone в начале 1930-х годов, когда Epiphone была еще независимой компанией, базирующейся в Нью-Йорке. Gibson в США и Selmer во Франции быстро последовали их примеру - у всех этих «цыганских джазовых» гитар Selmer и Selmer Maccaferri, сделанных знаменитыми Django Reinhardt, были твердые вершины с многослойными спинками и сторонами:

Вы заметили, что Epiphone была первой американской компанией, которая начала производить ламинат, хотя это было раньше, чем в 1930-х годах. Их первые настольные модели Recording Model, представленные в конце 1920-х годов, были изготовлены из ламината. Gibson последовало этому примеру в моделях зданий середины 1930-х годов, таких как LC.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Яма Yairi ↠ Это верно только для более дешевых гитар. Yairi и другие японские производители гитар на протяжении многих лет производят гитары из высококачественного ламинированного дерева. Я полагаю, что это был Yairi, который совершенствовал процесс.

Нет, фактически, это было Epiphone в начале 1930-х годов, когда Epiphone был еще независимым компания базируется в Нью-Йорке. Gibson в США и Selmer во Франции быстро последовали их примеру - у всех этих «цыганских джазовых» гитар Selmer и Selmer Maccaferri, сделанных знаменитыми Django Reinhardt, были твердые вершины с многослойными спинками и сторонами:

Джанго Рейнхардт и его гитара Selmer "petit bouche"

Наш взгляд на многослойную древесину в конструкции акустической гитары действительно окрашен потоком недорогих гитар азиатского производства, которые начали появляться в Северной Америке в конце 1960-х годов и которые с тех пор доминировали на начальном уровне рынка. Но в 1930-х годах это считалось значительным технологическим достижением, и поэтому в ту эпоху ламинированное дерево сознательно использовалось на высококачественных инструментах профессионального качества.

В любом случае, дело в том, что есть ламинаты и есть ламинаты. Ламинированная древесина, которую Gibson и Guild используют для своих прессованных арочных задних акустических гитар, очень высокого качества, как и ламинаты, используемые на электрооборудовании Archtop, таких как Gibson 335.

В конструкции акустической гитары Три слоя твердой вишни, используемые для Seagull и задних и боковых сторон гитары Simon & Patrick, также имеют превосходное качество.

Таким образом, использование ламинатов в конструкции акустической гитары является выбором, а иногда и превосходным выбор по музыкальным причинам: гитара, на которой играл Джанго, вероятно, не звучала бы так же, как и если бы она была сделана из цельного дерева. И, честно говоря, мне нравится звучание сплошного верха / ламинированной спины и боков Seagulls и Simon & Patricks больше, чем мне нравятся их более дорогие модели из цельного дерева.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Mr. Скотт ↠ Не могли бы вы, ребята, девочки, пожалуйста, проясните мне проблему, которая беспокоила меня в течение некоторого времени, и это то, что подразумевается под ламинированным верхом назад или сбоку? Означает ли это фанеру, где каждый слой укладывается под углом 90 градусов к соседу, или зерно каждого ламината лежит параллельно? Или есть тонкие вариации, когда некоторые производители имеют в виду одно, а другие другое? Пожалуйста, помогите, мне нужно спать спокойно.

Не все ламинаты одинаковы. Толщина незаконченного массива индийского розового дерева толщиной около 0,12 дюйма. Ламинат будет трехслойным, с двумя винирами из розового дерева 0,004–0,006 дюйма на вершине центрального загадочного дерева, вырезанного около 0,090–0,091. На хорошем ламинате центральный лес будет менее дорогой твердой древесиной. Например, Taylor и Yamaha используют твердый тополь в качестве ламината. Другие компании используют все, от фанеры до твердой пены. Taylor сказал, что они не слышат никакой разницы между ламинатом палисандра и ламинатом Mahagony сзади и по бокам. Я полагаю, это означает, что тон исходит от основного дерева, а не от тонкой обоймы индексной карты, что имеет смысл.

Answer 10

У меня недорогая ламинированная гитара, салон Fender CP100. Не самое лучшее звучание, но это так удобно и играбельно. Идеальный диван для гитары. Практически не используется с подставкой. $ 135Cdn ($ 100US). Я бы сначала попробовал их, а потом нахмурился, если они не соответствуют цене / цене. Твердые вершины и стороны ламината / спина могут быть превосходными для их звука / цены.