Ламинированные гитары

Question

Не могли бы вы, ребята и девочки, прояснить мне проблему, которая беспокоила меня в течение некоторого времени, и это то, что подразумевается под ламинированным верхом, сзади или сбоку? Означает ли это фанеру, где каждый слой укладывается под углом 90 градусов к соседу, или зерно каждого ламината лежит параллельно? Или есть тонкие вариации, когда некоторые производители имеют в виду одно, а другие другое?
Пожалуйста, помогите, мне нужно спать спокойно.

Answer 1

Я только что закончил работать над 1976 Yamaha FG-110-1. Вся конструкция ламината и звучит потрясающе. Несколько лет назад я читал, что Yamaha использовал один и тот же тип дерева для трех слоев процесса ламинирования. Я не уверен, правда ли это, но Yamahas 70-х и 80-х, над которыми я работал последние два года, звучат лучше, чем все ламинированные гитары, выпущенные их конкурентами.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Rmz76 ↠ Не все ламинаты равны. Толщина незаконченного массива индийского розового дерева толщиной около 0,12 дюйма. Ламинат будет трехслойным, с двумя винирами из розового дерева 0,004–0,006 дюйма на вершине центрального загадочного дерева, вырезанного около 0,090–0,091. На хорошем ламинате центральный лес будет менее дорогой твердой древесиной. Например, Taylor и Yamaha используют твердый тополь в качестве ламината. Другие компании используют все, от фанеры до твердой пены. Taylor сказал, что они не слышат никакой разницы между ламинатом палисандра и ламинатом Mahagony сзади и по бокам. Я полагаю, это означает, что тон исходит от основного дерева, а не от тонкой обоймы индексной карты, что имеет смысл.

Я нахожу это чрезвычайно интересным. Потому что я, конечно, слышу разницу между тонами ламината Rosewood и ламината Mahogany B & S.
Хорошим примером является недавний опыт игры на 2 привлекательных гитарах Yamaha в ломбарде. Ламинат Nato B & S / твердый верх FG-700S. И ламинат из палисандра B & S / твердый верх FG-730S. Обе ж / схожие строки условий. Единственной переменной может быть марка строк. Разница в тоне была очень очевидна на этих, в остальном, точно таких же дизайнерских гитарах. Я купил 730S.
И я бы посоветовал всем, кто считает, что нет никакой разницы, принять «1025 * вызов» и попробовать эти 2 модели. И посмотри, не услышишь ли ты разницу.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Theleman ↠ Я думаю, Самик выглядит как ламинированная ель сверху. Из звуковой ямы, когда заглянул внутрь края, я вижу верхний еловый слой, который является верхней частью корпуса, а под верхом я вижу еще один слой неизвестного дерева, приклеенного к какой-то разновидности. Так что вершина на самом деле довольно толстая. У S101 есть только один слой еловой вершины, под ней ничего нет.

Я не знаю гитара, о которой идет речь, но ваше описание звучит скорее как усиление звукового отверстия Почувствуйте себя внутри, чтобы увидеть, как далеко простирается внутренний слой, я думаю, вы обнаружите, что внутренний слой имеет ширину всего около 1 дюйма. Это не значит, что верх не ламинирован.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал fazool ↠ Слово «ply» - это существительное, означающее тонкий слой. Ламинат - это глагол, означающий склеивание друг с другом. Частью путаницы является используемая формулировка. Самая популярная фанера - строительная древесина для дома, где нежелательная древесина наслоена на 90 градусов, чтобы значительно увеличить прочность. Из-за популярности название «фанера» стало синонимом этой недорогой, низкокачественной строительной древесины для дома. Вся фанера ламинирована. Вся ламинированная древесина изготовлена ​​из слоев. Гитарная индустрия делает это значительно иначе и намеренно дистанцируется от слова «фанера» и вместо этого использует «многослойную древесину» - строго как маркетинговую уловку, чтобы избежать путаницы. Хорошо, как говорится, слова являются технически взаимозаменяемыми. Вопрос, как уже обсуждалось, заключается в том, «как слои ламинируются вместе»: Они ламинированы в параллельном или перпендикулярном? Это два слоя (двойной верх) или три (более распространенная фанера) Является ли центр трехслойного ламината "хорошим" материалом для дерева или мусора? Являются ли три слоя одинаковой толщины или это толстый центр с тонким (шпон) ) внешние слои?

Читая ваш ответ, я бы предположил, что вся слоистая древесина будет состоять из десятков тонких слоев ... Когда строитель использует сердцевину из цельного дерева и накладывает тонкую фанеру поверх нее, технически это ламинат, но это будет иначе, чем наслоение полдюжины тонких кусков дерева вместе и использование высокого давления для формирования композита ... Я могу различить разница

Хотя у фанеры может быть четкое определение, в гитарной индустрии я считаю, что этот термин неоднозначен. Гитары Yairi полностью ламинированы и находятся в совершенно другой лиге, чем ламинат стоимостью $ 100 Epiphone или Yamaha. Методы Taylor и Yamaha для построения «ламината» сзади и по бокам также отличаются от многих строителей. Возможно, именно поэтому Taylor начал использовать термин «слоистый» вместо «ламинат». С другой стороны, может быть, это просто маркировка.

Answer 5

если качество сборки и геометрия одинаковы, то различные оттенки дерева будут немного влиять на звучание гитары. Это происходит из-за трех факторов (я думаю):

1) отражающие свойства поверхности древесины отражать звуковые волны от поверхности и вносить вклад в внутренний резонанс, эффект Гельмгольца и т. Д.

2 ) гибкость дерева для поглощения внутренних звуковых волн при движении (как флаг движется при ударе порывами ветра). Это движение поглощает некоторый звук, и это будет происходить на разных уровнях для разных частот.

3) внутреннее демпфирование древесины, которое изменит, насколько звук будет поглощаться при передаче вокруг самого тела.

На бумаге .... точнее, на мой взгляд ..... Я думаю, что это разумные факторы.

Вопрос не в том, "влияют ли они на звук?" но «насколько они влияют на звук?»

Чтобы усложнить ситуацию, № 3 на самом деле является фактором № 2 и № 1, и каждый из них может иметь разные уровни эффекта для разных частот и в зависимости от геометрии. и т.п.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал fazool ↠ Слово «ply» - это существительное, означающее тонкий слой. Ламинат - это глагол, означающий склеивание друг с другом. Частью путаницы является используемая формулировка. Самая популярная фанера - строительная древесина для дома, где нежелательная древесина наслоена на 90 градусов, чтобы значительно увеличить прочность. Из-за популярности название «фанера» стало синонимом этой недорогой, низкокачественной строительной древесины для дома. Вся фанера ламинирована. Вся ламинированная древесина изготовлена ​​из слоев. Гитарная индустрия делает это значительно иначе и намеренно дистанцируется от слова «фанера» и вместо этого использует «многослойную древесину» - строго как маркетинговую уловку, чтобы избежать путаницы. Хорошо, как говорится, слова являются технически взаимозаменяемыми. Вопрос, как уже обсуждалось, заключается в том, «как слои ламинируются вместе»: Они ламинированы в параллельном или перпендикулярном? Это два слоя (двойной верх) или три (более распространенная фанера) Является ли центр трехслойного ламината "хорошим" материалом для дерева или мусора? Являются ли три слоя одинаковой толщины или это толстый центр с тонким (шпон) ) внешние слои?

Вы можете поклеить свою трубу и купить ламинированный стол. : -)

Answer 7

Вот мои 2 цента ... и я могу внести изменения.

Я имею удовольствие владеть несколькими гитарами из цельного дерева Taylor (см. Подпись ниже). Две из них - модели GA ce.

Моя последняя покупка гитары была 214ce DLX. Очевидно, что слоистая / многослойная / слоистая версия той же сборки.

После пары дней воспроизведения одинаковых песен на всех трех, для сравнения, я могу искренне заявить, что 214ce так же невероятен, как и 614ce и 814ce DLX.

Есть ли мелкие различия, которые кто-то еще может услышать? Возможно.

Заметят ли 99% населения эти различия? Нет.

Все, что я могу сказать наверняка, это то, что моя фанера Taylor - ЗВЕРЬ гитары и с гордостью представляет производителя. Если бы я когда-либо был парнем с одной гитарой, я мог бы жить полной и счастливой жизнью с моим ламинированным палисандром 214ce.

YMMV.

Answer 8

Вот фотография конца ламинированной балки, только что установленной в моем подвале.

Просто для крайнего взгляда на одно потенциальное использование ламинатов при рассмотрении прочностных характеристик конечного элемента.



(Этот луч на 12-футовом пролете с двумя домкратами колонны снял наклон 3/16 дюйма, образовавшийся на кухне выше. (Это из сочетания каменного прилавка и кровельных работ выполнено на неадекватном основании балки / стропила))



Отправлено с моего iPhone с помощью Tapatalk

Answer 9

За последние 2 года, вернувшись к игре после многих десятилетий, я купил следующие гитары "из массива дерева". прослушивание их, как бы:
Yamaha LS16 ель / палисандр
винтаж Yamaha L10 ель / палисандр
Yamaha A3M ель / махог.
Taylor NS34CE ель / сапела
Taylor 416CE Ltd кедр / орех
Taylor 310CE ель / сапель
Пользовательская ель / мирт
Также эти "ламинированные" гитары:
Alvarez Yairi DY-74CEQ ель / ламинированная палисандр
Alvarez Yairi DY-90 ель / ламинированная палисандр
Результат - Yairis превзошел все твердые вещества, кроме 416, в аспектах, обычно связанных с твердыми веществами: сустейн, насыщенность гармониками, и глубина баса, и это не было близко. Они соответствовали замечательной Taylor 416CE LTD за исключением другой тональности. Ярисы также являются самыми громкими на сегодняшний день.
Yairi только ламинирует одни и те же тона древесины параллельно, а не разные леса, скрещенные как фанера. Они также лакируют внутренности тел.
Итак, по моему опыту, некоторые правильно выполненные ламинатные гитары очень хорошо сочетаются с твердыми телами. YMMV, как всегда.
Кстати, хранителями были 416 и DY-90. Один сплошной, один «ламинированный», оба красивые, чтобы играть и слышать.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Rmz76 ↠ Чтение вашего ответ, я бы предположил, что вся слоистая древесина будет состоять из десятков тонких слоев ......

Да, еще один «вопрос» для моего списка выше:

сколько там слоев? 3 или 5 или 12?