почему вершины акустической гитары не связаны симметрично? - Гитарист
0 голосов
/ 07 сентября 2016
в этой теме о преобразовании гитары для правой руки в левую, упоминается, что асимметричное крепление не будет фактором и не повлияет на тон.

, который оставил мне интересно, почему крепление асимметрично. какова причина?

Ответы [ 53 ]

0 голосов
/ 07 сентября 2016
Как сказал Ларри Паттис, некоторые из них.

В этой теме есть некоторые распространенные заблуждения, поэтому давайте посмотрим, смогу ли я обратиться к некоторым из них на пути к своего рода ответу.

Есть несколько способов посмотреть, как сильно струны приводят мост в движение: напряжение и полное сопротивление. Напряжение легко, импеданс немного меньше. Глядя на каталог D'Addario, они перечисляют напряжения набора средних струн (EJ-12):
Высокий E - 27,4 #
B - 26,3 #
G - 34,3 #
D- 34,8 #
A- 34,7 #
E- 28,7 #

Самая узкая строка - это D, немного выше A или G, а низкий E - лишь немного больше, чем 1 # выше высокого E. Как уже указывалось, натяжение действует в течение довольно короткого промежутка, поэтому усиление креплений на стороне баса не является действительно необходимым.

Механический импеданс - это мера того, как трудно заставить что-то двигаться с заданной частотой. В случае струны, которую вы толкаете в сторону, импеданс достаточно высок от резонанса и низок на резонансных высотах. Это также мера того, насколько сильно вещь может толкаться с любой частотой и амплитудой. Если вы вычислите «характеристический импеданс» набора гитарных струн (то есть sqrt (m * t)), вы обнаружите, что, как и в случае с напряжением, они довольно близки, но не все равны.

В принципе, давно известно, что приятно иметь все струны на гитаре или что-то в одном и том же напряжении, чтобы они все «чувствовали» одинаково. Проблема в том, что если вы это сделаете, то в итоге получите струны с заметно различным импедансом, так что в качестве заданной амплитуды, которые по-разному толкают мост. Это делает звук неравномерным. Таким образом, кажется, что большинство наборов струн являются компромиссом между выравниванием напряжения, чтобы облегчить их игру, и выравниванием сопротивления, чтобы они звучали одинаково. Ни один из них не будет сильно отличаться, и вам не нужно компенсировать эти небольшие изменения.

Похоже, что CF Martin не изобрел X креплений. Я получил представление об этом, когда студент появился с оригинальной английской гитарой (цитрус; и да, именно так они и написали) из ок. 1780 с креплением X Совсем недавно в «Американской лютерине» была опубликована хорошая статья, в которой содержатся многочисленные подтверждающие доказательства. Martin, возможно, даже не был первым, кто применил X-крепление на гитаре в испанском стиле. Это не отвлекает его от работы, а лишь позволяет оценить его в перспективе.

Мне кажется, что обычное расположение брекетов X с полосами тона, параллельными плечам X, просто удобно. Возможно, они следовали ошибочным рассуждениям о напряженности и т. Д., Которые до сих пор распространены в «нормальном» порядке, но, в конце концов, это простой способ сделать это.

Стандартное крепление X звучит иначе, чем симметричное крепление. Я проводил эксперимент с почти «подходящей парой» в те годы назад. Я сделал два Small Jumbos из ели клена и ситки, один с двойным креплением X, а другой со «стандартной» раскладкой тонов, и взял их на собрание ASIA. Там у меня было 60 человек, в основном другие гитарные производители, которые попробовали их, не сообщая им заранее, что это был за эксперимент. Было небольшое, но определенное предпочтение гитаре с двойными скобками: 2/3 людей, которые пробовали ее, предпочитали ее с небольшим отрывом. Многие люди отмечали, что стандартная гитара звучит более «традиционной», а дабл-х - «современной».

Как уже было сказано, на низких частотах нижний бой вершины имеет тенденцию вибрировать в целом, как громкоговоритель. Когда вы поднимаетесь в поле, оно распадается на более мелкие области и все больше. Например, следующий резонансный режим над типом вибрации «главная вершина» «громкоговоритель» обычно представляет собой «поперечный диполь», где есть неподвижный «узел», подобный центру вершины вниз, и один конец моста идет вверх. «когда другой идет« вниз ». Так как две стороны его вершины находятся в противофазе в этом движении, вывод звука имеет тенденцию подавляться. Асимметричная связь может привести к тому, что эти две области будут иметь разные размеры, что может помочь режиму издавать звук. На практике, когда вы делаете вершину таким образом, оказывается, что большая область имеет тенденцию вибрировать с меньшей амплитудой, так что на самом деле нет никакого усиления на выходе. Что может измениться, так это образец звукового излучения из коробки, но это становится довольно сложным.

Мы должны помнить во всем этом обсуждении резонансных мод, что при использовании вы почти никогда не получаете только одну моду за раз. Обычно их несколько, и они могут складываться по-разному, в зависимости от набора переменных, например, как они соотносятся по высоте и где вы играете на струне. Эта сложность делает гитару настолько интересной, но она также усложняет понимание и сводит на нет простые объяснения.

Еще один длинный пост: извините
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал wooglins
На моем гитары, если верх возбужден басовыми частотами, то сторона, где живут басовые струны, вибрирует с гораздо большей силой, чем сторона, где живут высокие частоты. Моя гипотеза состоит в том, что это из-за крепости, которая имеет больше материала со стороны высоких частот.
Возбужденный каким источником? Можете ли вы показать, что происхождение полос тона (при условии, что угол остается неизменным) меняет тон?

Цитата:
Первоначально Написал wooglins
Я думаю, что, возможно, наши коллективные любительские умы решили отсутствие необходимости в нынешних связях, и что лучший метод это использовать симметричную связь. Это хорошо работает для Лариви, почему не для всех?
Если вы думаете, что тональные полосы перпендикулярны центральной линии верха, это нормально. Я еще не нашел гитару, сконструированную таким образом с приятным тоном, по моему определению приятного тона. Я считаю это шагом назад для решения несуществующей проблемы.

Цитата:
Первоначально написал Picker2
Хорошая история, Тодд. Но я хотел бы бросить вам вызов по приведенной выше цитате. Почему бы вам просто не сделать крепеж легче (например, гребешком), если вы не хотите, чтобы они сильно ужесточили бой?

Я думаю, что угол связан с тонкой настройкой тона гитары. Как вы правильно указали, режимы свободной вибрации волчка симметричны. Вводя эту асимметрию в крепление, вы создаете тональную асимметрию на вершине, которая, вероятно, звучит более приятно.
Это не говорит о углу или местоположении тона бары не имеют значения. Я сказал (или попытался сказать), имеют ли они происхождение со стороны высоких частот X-скобки или стороны басов X-скобки, не имеет значения. Угол и расположение абсолютно влияют на конечный результат, но это не имеет значения, если вы переворачиваете их с одной стороны на другую.

К первому вопросу вы можете осветлить их настолько сильно, используя гребешок. Я просто не нахожу, чтобы боковые тональные гитары сделали для меня много. Я думаю, что они слишком жесткие в неправильных местах.

Цитата:
Сообщение от Alan Carruth
Еще один длинный пост: извините
Вы никогда не должны извиняться за это. :)
0 голосов
/ 08 сентября 2016
Спасибо Алан. Хотя я профессионально занимаюсь акустикой и вибрацией, я всегда многому учусь на ваших продуманных постах.
0 голосов
/ 09 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Мост жесткость вершины происходит из-за жесткости, и даже небольшая разница в свойствах в заготовке может изменить работу вершины. Я думаю, именно поэтому первая «подходящая пара» гитар, которые я сделал, не звучала одинаково; небольшие отличия в истощении. Я подрезал их так, чтобы частоты мод «свободных» нижних порядков соответствовали очень хорошо, но проблемы с зерном означали, что формы мод немного отличались, и этого, по-видимому, было достаточно, чтобы изменить тон.
В этот момент интересно отметить, что человеческое ухо в сочетании с вашим мозгом образует сверхчувствительный элемент акустического измерительного оборудования, который превосходит самый совершенный анализатор спектра, по крайней мере, на порядок , Я помню это с тех дней, когда я исследовал мощные лазеры на углекислом газе. Эти машины должны были быть отлажены путем очень точной регулировки газовых смесей, но мы никогда не использовали дорогостоящее и очень высокотехнологичное измерительное оборудование. Мы сделали это на слух. «Лазер звучит немного сухо, немного поднимете давление азота?» Работало намного, намного лучше.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
. ... хорошо, чтобы все струны на гитаре или что-то еще были в одном напряжении, чтобы они все "чувствовали" одно и то же. Проблема в том, что если вы это сделаете, то в итоге получите струны с заметно различным импедансом, так что в качестве заданной амплитуды, которые по-разному толкают мост. Это делает звук неравномерным.
Очень хороший момент. Полное сопротивление для каждой струны равно sqrt (T * Rho), где T - натяжение струны, а Rho - масса струны на единицу длина . Таким образом, при одинаковом натяжении низкие струны, будучи более тяжелыми, будут вести мост больше. Спасибо что подметил это.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Если Вы думаете, что тональные полосы, перпендикулярные центральной линии верха, работают, это нормально. Я еще не нашел гитару, сконструированную таким образом с приятным тоном, по моему определению приятной тонны. Я рассматриваю это как шаг назад для решения несуществующей проблемы.

Вы пробовали сбалансированный Larrivee с отсутствующим тоном? Я нет. Все Ларриве звучат отлично для меня. Моя Larrivee L-04 - лучшая звучащая гитара, на которой я когда-либо играл. Это закреплено симметрично.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Для сравнения звука вы можете сыграть в Laravee, который имеет символическую поддержку. Тогда играйте Martin, чего нет. По моему мнению, с Martin слышен дикий или более открытый расклад. Я не скажу свое мнение о том, как звучит Ларри, так как у нас их много, но вы должны признать, что там есть другой тип звука, давайте назовем его сбалансированным.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
I имел в виду то, что я здесь изложил.

Я не сказал, что угол или расположение тоновых полос не имеют значения. Я сказал (или попытался сказать), имеют ли они происхождение со стороны высоких частот X-скобки или стороны басов X-скобки, не имеет значения. Угол и расположение абсолютно влияют на конечный результат, но это не имеет значения, если вы переворачиваете их с одной стороны на другую.
Это имеет смысл, мы оба говорили что-то похожее, но по-разному.

Мой второй комментарий о симметричном раскладе был в шутку, я хотел включить эмоцию подмигивания, но случайно оставил ее. Я узнал, что двойной крепежный шаблон X может иметь некоторое обещание в качестве эффективного и легкого крепежного шаблона, который является симметричным и используется некоторыми очень талантливыми строителями.

Я также узнал больше о лодке благодаря всем талантливым людям, которые опубликовали. Мне нравится этот тип обсуждения, и этот был особенно гражданским, что иногда является проблемой в формате форума, и я благодарен за это.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Ну, ни один эксперт не запрыгнул, поэтому я дам вам другой любительский ответ. Как я понимаю. басовые струны вибрируют на более низких длинах волн и частотах с вашим низким E, составляющим около 82,5 Гц, и вашим высоким E на 12-м ладу 660 Гц. Басовые волны длинные, а высокие частоты очень короткие. Различные области верха вибрируют по-разному, поэтому верхняя часть закреплена, чтобы сбалансировать тон. Видео показывает только одну частоту, но все продолжаются одновременно.

Тип "Вибрация верха гитары в YouTube:

0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально Написано robj144
Но, Вы должны думать, что верх - это мембрана, вибрирующая в унисон. Это не разные части топа вносят разные частоты. Другими словами, самый низкий нормальный режим (самая низкая частота) соответствует более или менее всему верху, вибрирующему вверх и вниз с антиузлом где-то около середины (нижний бой для гитары). Более высокие моды имеют больше антиузлов и более сложные. Однако именно вибрация всей вершины создает моды.

Итак, я не совсем понимаю это объяснение.
Это не совсем то, что происходит, хотя интуитивно это то, что вы думаете, произойдет.

Басовые ноты вызывают вибрацию всего верха, но они вибрируют с правой стороны изображения с гораздо большей силой. Вы можете почувствовать это на вершине акустического верха рукой.

Строители гитары научились использовать различные инструменты визуализации для настройки верха. Некоторые используют простой порошок, а другие начали использовать живые компьютеризированные инструменты, чтобы показать, как вибрирует верх. Вот классное видео, которое показывает это:

https://www.youtube.com/watch?v=hS8L7xPmtP0

Это видео показывает, как волчок вибрирует без креплений. Вы заметите, как сборщик объясняет, как эта визуализация определяет, как закрепить верх.

Если вы строите только с асимметричной скобкой X, у вас будет практически нулевой тональный баланс от строки к строке.

Если у вас есть час, чтобы убить, это очень хорошее видео, в котором рассказывается о физике акустических гитар, объясненной физиком.

https://www.youtube.com/watch?v=o0FT2nsg0sQ
...