почему вершины акустической гитары не связаны симметрично? - Гитарист
0 голосов
/ 07 сентября 2016
в этой теме о преобразовании гитары для правой руки в левую, упоминается, что асимметричное крепление не будет фактором и не повлияет на тон.

, который оставил мне интересно, почему крепление асимметрично. какова причина?

Ответы [ 53 ]

0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально Написано wooglins
Это не действительно то, что происходит, хотя интуитивно это то, что вы думаете, произойдет.

Басовые ноты вызывают вибрацию всего верха, но они вибрируют с правой стороны изображения с гораздо большей силой. Вы можете почувствовать это на вершине акустического верха рукой.

Строители гитары научились использовать различные инструменты визуализации для настройки верха. Некоторые используют простой порошок, а другие начали использовать живые компьютеризированные инструменты, чтобы показать, как вибрирует верх. Вот классное видео, которое показывает это:

https://www.youtube.com/watch?v=hS8L7xPmtP0

Это видео показывает, как волчок вибрирует без бодрствования. Вы заметите, как сборщик объясняет, как эта визуализация определяет, как закреплять верх.

Если вы строите только с асимметричной скобкой X, у вас будет практически нулевой тональный баланс от строки к строке.

Если у вас есть час, чтобы убить, это очень хорошее видео, в котором рассказывается о физике акустических гитар, объясненной физиком.

https://www.youtube.com/watch?v=o0FT2nsg0sQ
Но модели симметричны для данной частоты.
0 голосов
/ 08 сентября 2016
Цитата:
Сообщение от Rodger Knox
In На современном заводе конструкция каждой гитары практически идентична по размерам, поэтому изменение тона практически полностью обусловлено материальными различиями. Из 100 вне линии 10 будут звучать плохо, 80 будут хорошими, а 10 будут очень хорошими. Время от времени, будет один отличный от «плохого» до «очень хорошего». Я бы предпочел сказать от хорошего к хорошему. Возможно, экономичные бренды варьируются от умеренных до хороших.

Тем не менее, утверждение о том, что изменчивость структурных параметров древесины оказывает большее влияние, чем крепление, заходит слишком далеко. Это означало бы, что строители оказывают лишь умеренное влияние на тон своих гитар, что в первую очередь зависит от совпадения. Я бы сказал, что тон гитары - это результат 55% дизайна и мастерства, 35% выбора материалов и 10% удачи. Для гитар из углеродного волокна составляющая удачи приближается к нулю (а две другие увеличиваются до 60 и 40%).
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Брекеты изначально использовались только для того, чтобы сделать гитару достаточно прочной. Вы можете сделать сильный гитарный топ, просто сделав его толще, но более толстый топ также намного жестче и тяжелее, так что громкость гитары становится неприемлемо низкой. Вы бы получили электрическую гитару без звукоснимателей. Таким образом, чтобы решить эту дилемму, верх гитары был усилен изнутри деревянными стойками, которые поддерживали и усиливали деку.

Первоначально точная форма и положение этих фигурных скобок было более или менее произвольным. Например, у меня есть старая гитара Washburn 1884 года, которая просто имеет три стойки, идущие по верху на более или менее равных расстояниях. Такой бодрящий паттерн серьезно нарушает естественную вибрацию топа, когда вы играете на гитаре. Об этом можно узнать из этого видео, в котором показано, как гитарный топ вибрирует, не опираясь:

https://www.youtube.com/watch?v=dc93Qw69fzU


Однако, если вы приклеите стойки в при переходе X-формы под мостом основные моды естественной вибрации вершины практически не нарушаются. Примерно в 1840 году Кристиан Фредерик Martin был первым, кто использовал этот тип крепления. Я также предполагаю, что Martin использовал эту конструкцию только для усиления корпуса гитары, и, возможно, полагал, что скрещенные крепления добавят большей прочности. Но вскоре оказалось, что эти гитары звучат намного лучше, чем гитары с традиционным креплением по лестнице. Это было большое открытие, продемонстрированное тем фактом, что с тех пор применяются поперечные крепления, и они до сих пор используются почти на всех гитарах со струнными струнами, производимых сегодня. Конечно дизайн улучшился за эти годы. Строители гитары продолжали вносить небольшие изменения в существующие паттерны и слушали эффект. Если это было лучше, они адаптировали дизайн, если было хуже, они попробовали что-то другое в следующий раз. Спустя примерно 150 лет и многие поколения гитаростроителей это привело к появлению перекрестных связей, используемых на большинстве Martin гитар, и практически на всех гитарах со струнными струнами. И оказалось, что это превратилось в нечто асимметричное.

Который отвечает на ваш вопрос. :-)
0 голосов
/ 09 сентября 2016
В 1982 году я купил новую Adamas II, оснащенную A-скобой, которая вместе со слоистым верхом из углерода / березы / углерода производила приятный, хорошо сбалансированный, кристаллический тон, которого я никогда раньше не слышал. 2008, Adamas 2080 NWT, в котором у меня был ламинированный верх из углерода / дерева / углерода, но он был построен с более традиционным волнистым узором в виде X-скоб, что придало ему Martin дредноутовый тон в сочетании с чрезвычайно мощным басовый резонанс. Я рад, что Ovation когда-то выиграл, делая американские модели в Нью-Хартфорде, штат Коннектикут, и я верю, что новый Adamas находится в моем будущем!
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Сообщение от Hotspur
Давление на вершине не симметрично. У вас есть более тяжелые струны на одной стороне вершины, чем на другой, поэтому не похоже, чтобы сила равномерно прикладывалась к вершине.
Исправление: это не так , Да, струны тяжелее на одной стороне моста, но сила каждой из струн более или менее одинакова. Так что сила действительно распределяется равномерно.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально: mc1
<<snip>>

, что заставило меня задуматься, почему крепление асимметрично. в чем причина?

Некоторые из них ....
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально отправлено mc1
, который оставил мне интересно, почему крепление асимметрично. в чем причина?
Жесткость. В гитаре типа Martin или Gibson асимметричная часть крепления представляет собой полосы тонов. Тоновые полосы предназначены для усиления нижней схватки, но не слишком сильно. Это одна из причин, по которой они не должны быть перпендикулярны зерну. До тех пор, пока угол не изменяется, их перемещение слева направо или справа налево не имеет значения. Это можно проверить, и это можно сделать с помощью преобразований справа налево.

С точки зрения производства тонов не существует стороны "низких" или "высоких" частот. Все шесть струн привязаны к мосту в относительно короткий промежуток по сравнению с шириной нижнего боя. Струны ведут мост, который ведет вершину, всю вершину. Многим трудно принять это, но это правда.

Вы можете проверить это самостоятельно, сидя на своем рабочем месте, используя любимую подставку для шеи и подушку. Если вы хотите быть очень точным, отмерьте симметричные места на обеих сторонах нижней схватки и отметьте их клейкой лентой. Теперь возьмите небольшой вес какого-нибудь рода, дополненный пробкой или чем-то еще, достаньте низкий E и затем установите вес в отмеченных местах. Вы обнаружите, что разница в тоне одинакова независимо от того, с какой стороны от средней линии вы помещаете вес. Теперь сделайте то же самое с высокой строкой Е. Результаты будут аналогичными.

Я понимаю, что это не тест MIT, но мне не всегда нужен такой тест, чтобы помочь мне понять в общих чертах, как все работает.

Теперь давайте посмотрим на разницу натяжения ...

На примере D'Addario EJ-16 строки E, B и G имеют суммарное натяжение 76,73 фунтов, а строки D, A и E Итого напряжение 83,81 фунтов. Это разница всего в 7 фунтов, или около 8-9% от одной стороны к другой.

Даже на широком расстоянии 2 3/8 "ни одна строка не находится на расстоянии более 1 3/16" от центральной линии вершины. Поэтому, независимо от того, думаете ли вы о физическом расположении или общем напряжении, нет особой разницы между басовыми и высокими частотами в стандартной настройке.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
As Ларри Паттис сказал, что некоторые из них.

В этой теме есть некоторые распространенные заблуждения, поэтому давайте посмотрим, смогу ли я обратиться к некоторым из них на пути к своего рода ответу.

Есть несколько способов посмотреть, как сильно струны управляют мостом: напряжение и полное сопротивление. Напряжение легко, импеданс немного меньше. Глядя на каталог D'Addario, они перечисляют напряжения набора средних струн (EJ-12):
Высокий E - 27,4 #
B - 26,3 #
G - 34,3 #
D- 34,8 #
A- 34,7 #
E- 28,7 #

Самая узкая строка - это D, немного выше A или G, а низкий E только немного больше, чем 1 # выше высокого E. Как уже указывалось, натяжение действует в течение довольно короткого промежутка, поэтому усиление креплений на стороне баса на самом деле не нужно.

Механический импеданс - это мера того, как трудно заставить что-то двигаться с заданной частотой. В случае струны, которую вы толкаете в сторону, импеданс достаточно высок от резонанса и низок на резонансных высотах. Это также мера того, насколько сильно вещь может толкаться с любой частотой и амплитудой. Если вы вычислите «характеристический импеданс» набора гитарных струн (то есть sqrt (m * t)), вы обнаружите, что, как и в случае с напряжением, они довольно близки, но не все равны.

В принципе, давно известно, что приятно иметь все струны на гитаре или что-то в одном и том же напряжении, чтобы они все «чувствовали» одинаково. Проблема в том, что если вы это сделаете, то в итоге получите струны с заметно различным импедансом, так что в качестве заданной амплитуды, которые по-разному толкают мост. Это делает звук неравномерным. Таким образом, кажется, что большинство наборов струн являются компромиссом между выравниванием напряжения, чтобы облегчить их игру, и выравниванием сопротивления, чтобы они звучали одинаково. Ни один из них не будет сильно отличаться, и вам не нужно компенсировать эти небольшие изменения.

Похоже, что CF Martin не изобрел X креплений. Я получил представление об этом, когда студент появился с оригинальной английской гитарой (цитрус; и да, именно так они и написали) из ок. 1780 с креплением X Совсем недавно в «Американской лютерине» была опубликована хорошая статья, в которой содержатся многочисленные подтверждающие доказательства. Martin, возможно, даже не был первым, кто применил X-крепление на гитаре в испанском стиле. Это не отвлекает его от работы, а лишь позволяет оценить его в перспективе.

Мне кажется, что обычное расположение брекетов X с полосами тона, параллельными плечам X, просто удобно. Возможно, они следовали ошибочным рассуждениям о напряженности и т. Д., Которые до сих пор распространены в «нормальном» порядке, но, в конце концов, это простой способ сделать это.

Стандартное крепление X звучит иначе, чем симметричное крепление. Я проводил эксперимент с почти «подходящей парой» в те годы назад. Я сделал два Small Jumbos из ели клена и ситки, один с двойным креплением X, а другой со «стандартной» раскладкой тонов, и взял их на собрание ASIA. Там у меня было 60 человек, в основном другие гитарные производители, которые попробовали их, не сообщая им заранее, что это был за эксперимент. Было небольшое, но определенное предпочтение гитаре с двойными скобками: 2/3 людей, которые пробовали ее, предпочитали ее с небольшим отрывом. Многие люди отмечали, что стандартная гитара звучит более «традиционной», а дабл-х - «современной».

Как уже было сказано, на низких частотах нижний бой вершины имеет тенденцию вибрировать в целом, как громкоговоритель. Когда вы поднимаетесь в поле, оно распадается на более мелкие области и все больше. Например, следующий резонансный режим над типом вибрации «главная вершина» «громкоговоритель» обычно представляет собой «поперечный диполь», где есть неподвижный «узел», подобный центру вершины вниз, и один конец моста идет вверх. «когда другой идет« вниз ». Так как две стороны его вершины находятся в противофазе в этом движении, вывод звука имеет тенденцию подавляться. Асимметричная связь может привести к тому, что эти две области будут иметь разные размеры, что может помочь режиму издавать звук. На практике, когда вы делаете вершину таким образом, оказывается, что большая область имеет тенденцию вибрировать с меньшей амплитудой, так что на самом деле нет никакого усиления на выходе. Что может измениться, так это образец звукового излучения из коробки, но это становится довольно сложным.

Мы должны помнить во всем этом обсуждении резонансных мод, что при использовании вы почти никогда не запускаете только одну моду за раз. Обычно их несколько, и они могут складываться по-разному, в зависимости от набора переменных, например, как они соотносятся по высоте и где вы играете на струне. Эта сложность делает гитару настолько интересной, но она также усложняет понимание и сводит на нет простые объяснения.

Еще один длинный пост: извините
Хорошее объяснение. Спасибо. Интересно, как Gibson удалось так сильно запутать модель двойного Х в 70-х годах, что это очень хороший дизайн. Я предполагаю, что они перестроили их, так как в их гитарах была введена крепежная модель для уменьшения гарантийных претензий.
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Жесткость , В гитаре типа Martin или Gibson асимметричная часть крепления представляет собой полосы тонов. Тоновые полосы предназначены для усиления нижней схватки, но не слишком сильно. Это одна из причин, по которой они не должны быть перпендикулярны зерну. До тех пор, пока угол не изменяется, их перемещение слева направо или справа налево не имеет значения. Это можно проверить, и это можно сделать с помощью преобразований справа налево.

С точки зрения производства тонов не существует стороны "низких" или "высоких" частот. Все шесть струн привязаны к мосту в относительно короткий промежуток по сравнению с шириной нижнего боя. Струны ведут мост, который ведет вершину, всю вершину. Многим трудно принять это, но это правда.

Вы можете проверить это самостоятельно, сидя на рабочем месте, используя любимую подставку для шеи и подушку. Если вы хотите быть очень точным, отмерьте симметричные места на обеих сторонах нижней схватки и отметьте их клейкой лентой. Теперь возьмите небольшой вес какого-нибудь рода, дополненный пробкой или чем-то еще, достаньте низкий E и затем установите вес в отмеченных местах. Вы обнаружите, что разница в тоне одинакова независимо от того, с какой стороны от средней линии вы помещаете вес. Теперь сделайте то же самое с высокой строкой Е. Результаты будут схожими.

Я понимаю, что это не тест MIT, но мне не всегда нужен такой тест, чтобы помочь мне понять в общих чертах, как все работает.

Теперь давайте посмотрим на разницу натяжения ...

На примере D'Addario EJ-16 строки E, B и G имеют суммарное натяжение 76,73 фунтов, а строки D, A и E Итого напряжение 83,81 фунтов. Это разница всего в 7 фунтов, или около 8-9% от одной стороны к другой.

Даже на широком расстоянии 2 3/8 "ни одна строка не находится на расстоянии более 1 3/16" от центральной линии вершины. Поэтому, независимо от того, думаете ли вы с точки зрения физического местоположения или общего напряжения, нет большой разницы между басовыми и высокими частотами в стандартной настройке.
На моих гитарах, если вершина возбуждается басовыми частотами, тогда сторона, где живут басовые струны, вибрирует с гораздо большей силой, чем сторона, где живут высокие частоты. Моя гипотеза состоит в том, что это из-за бодрости, которая имеет больше материала со стороны высоких частот.

Я думаю, что, возможно, наши коллективные любительские умы решили отсутствие потребности в текущем бодрствовании, и что лучший метод - это использовать симметричную связь. Это хорошо работает для Лариви, почему не все остальные? Строители бутика ошибаются и продают нам гитары за 10000 долларов с ошибками в дизайне на долгие годы; -)

Если серьезно, если вы посмотрите это видео, то это объясняет эту тему с научной точки зрения. Его продолжительность составляет один час, но полностью объясняет, почему скобы расположены на большинстве гитар.

https://www.youtube.com/watch?v=o0FT2nsg0sQ
0 голосов
/ 07 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Роджер Нокс
The угол и размер тоновых полосок зависят от разницы между длинной зернистостью и жесткостью верхней части поперечного зерна.
Цитата:
Первоначально Написал Picker2
Я согласен с этим, но это не так просто, как ваш ответ подразумевает.

Разница между длинной зернистостью и жесткостью между зернами влияет на естественные колебания - и, следовательно, на частотную характеристику - вершины. Однако зависимость между этим «коэффициентом жесткости» и колебательными модами чрезвычайно сложна и нелинейна. Простейший способ изучения влияния углов тоновых полос на тон, вероятно, состоит в том, чтобы просто попробовать его (т. Е. Создать несколько гитар с различными углами), хотя компьютерное моделирование также может дать вам некоторую подсказку. Но это не значит, что угол должен быть арктангенсом коэффициента жесткости или чем-то похожим, что и предлагает ваш ответ.
Я не хотел подразумевать, что это были простые, нелинейные частотно-зависимые отношения редко бывают. Важно распределение массы / жесткости волчка, а поскольку верх и распорки сделаны из неоднородного анизотропного материала, повторяемость практически невозможна. Поэтому было бы не просто «просто попробовать», различия из-за различий в материалах будут больше, чем изменения в геометрии крепления. Практически любая схема крепления может работать, если может быть достигнуто оптимальное распределение массы / жесткости. Ну, это сработало бы, если бы действительно существовало оптимальное распределение массы / жесткости.

Я не физик, но я изучал физику в инженерной школе.
...