Открытие ?? или привыкать?

Question

В другой теме Рогтефрог заметил:

"Возможно, вашему уху понадобится 30 минут, чтобы привыкнуть к звучанию вашей гитары.

Я не легкомыслен. Человеческая система восприятия очень восприимчив к уклону от внушения и подтверждения и ужасен при точном запоминании раздражителей ».

Я подумал, что его комментарий заслуживает дальнейшего обсуждения.

Мой POV заключается в том, что новая гитара практически в каждой ценовой категории от среднего до хорошего будет звучать «плотно», «хрупко» или, по крайней мере, не идеально.

Я слышал, как Крис Martin IV говорил аудитории: «Когда вы покупаете новый Martin - это худшее, что когда-либо будет звучать».
Я действительно "верю", что средние и хорошие гитары или, возможно, гитарные вершины "открываются" из-за невозможности измерить время.
Заставление этой вершины резонировать различными способами - игрой в Tonerite или прислонением ее к динамику, играющему всю вашу коллекцию Megadeath в течение недели, - все это будет что-то менять в звучании.

Я знаю, потому что я наблюдал это несколько раз.
.
.
.
.
Или я?

Вы когда-нибудь сидели с кем-то с действительно противной, дешевой ламинированной верхней гитарой и доброжелательно улыбались, когда он / она говорит - "у нее приятный тон - вам не кажется?" когда ваш подлинный ответ будет "нет-это звучит как ничья, полная носки!" Вы просто говорите: «Да, очень мило».

В том же духе я читал / слышал, как люди говорят: «Мне не нравятся Collings Дреды / ОМ и т. д., потому что они этого не делают. есть этот Martin звук и т. д.

Я купил Ватерлоо в прошлом году. Получил его домой - ненавидел тонкий дешевый звук, потом через месяц или около того, он звучал довольно D ... хорошо. Это улучшилось или я «подстраиваюсь» под его звук?

Так что смысл этой бессвязной нити в том, что у нас часто бывают предубеждения о тоне, и что, возможно, гитары и / или вершины открываются и становятся шире в тональности и резонанс, но также возможно ... просто возможно ... наши уши слышат звук по-другому.

Мысли?

Answer 1

Другим важным фактором также является КАК играется на гитаре. Для меня есть тонкие различия для каждой гитары, и, поскольку я играю со временем, я настраиваю игру, чтобы оптимизировать тон. Под настройками я подразумеваю как левую, так и правую руки, например, давление для фреттинга, положение руки над звуковым отверстием, угол подбора и т. Д. Регулировка игрока является наиболее важным фактором, и для реальных сравнений нам понадобится машина, играющая на гитаре.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от redir ↠ Это интересно и вот мои анекдотичные мысли об этом ... Если гитара сжималась, то верх, возможно, был действительно тугим, так как его тянули в разные стороны от крепления и ободов. В среде с низкой относительной влажностью она находилась далеко за пределами равновесной относительной влажности, в которой она была построена. Как только вы привели гитару в зону, похожую на ту, где она была построена, она снова достигла равновесия и снова начала вибрировать. Но вы правы, это отличается от концепции «раскрытия». Однако я бы добавил, что это действительно часть процесса открытия гитары. Вы растянули эту гитару до крайности, как резинку, а затем вернули ее в нейтральное положение. Именно этот процесс вносит изменения в гитару, словно ломая красивые кожаные сапоги. Кстати, одним из моих любимых мест в поездке в Испанию несколько лет назад была Сеговия, какой красивый город!

Спасибо за комментарии. Да, разница была не в том, что «я думаю, это звучит лучше», а в том, «Боже мой, какая это замечательная гитара! И я потерял какой-то особый интерес к , желая, чтобы было лучше, чем было. Как я уже сказал, я купил Лейквуд, чтобы восполнить его недостатки.

Эй, приятно слышать от кого-то, кто был в Сеговии! Разве это не прекрасное место? Я был там в течение трех лет, преподавая в Университете Доминго де Сото в Британском Совете. Мне повезло жить в действительно старой квартире прямо за Plaza Mayor. Вы пробовали молочное мясо? Звучит плохо, чтобы есть такое мясо, но мальчик сделал это вкусно!

Answer 3

FWIW, моя последняя покупка (Pono) начала открываться в первый день игры, поэтому определенно есть доля правды в инструментах, открывающих IMO. Но также верно и то, что наши уши приспосабливаются к тому, что мы играем некоторое время.

Цитата:

Первоначально Автор: vwbeetle72jelly ↠ Если бы вы только начинали изучать / покупать гитару сегодня, что бы вы сделали по-другому? Какую гитару вы бы купили?

Я бы с самого начала купил действительно хорошую гитару, полагаясь на человека, который действительно много знает о гитарах. Это могло бы спасти несколько тысяч от того, что я потратил на то, чтобы приходить и уходить так много гитар.

Но я не жалею, что слишком много пошел по этому пути. Теперь я считаю себя «заслуживающим доверия» человеком, который спрашивает, когда речь заходит о помощи в выборе покупки. Я просто хотел бы быть таким же хорошим игроком. :)))

Answer 4

Цитата:

Сообщение от FrankS ↠ Гитары открыты со временем и игрой. Спросите многих из моих клиентов, что они наблюдали. Всего за две короткие недели они могут услышать и почувствовать, как гитара может измениться за свою жизнь. Не верьте мне, но слушайте отзывы после их свидетельств об их опыте. Это не восприятие, которое может быть ошибочным, это часто довольно глубокие изменения. Еще один метод, который может использовать владелец, - это сравнение с двумя другими имеющимися у него гитарами. Запишите заметки и опишите, как гитара сравнивается с двумя другими. Используя этот метод, изменения могут быть обнаружены с ЛЮБОЙ из трех, потому что все они служат ссылкой друг на друга. У гитары, которая имеет самые высокие высокие частоты, на грифе всегда должны быть они. Отношения не должны меняться, если не меняется гитара. Этот метод наблюдения в скобках может помочь отделить воспринимаемые изменения от тех, которые действительно происходят в подавляющем большинстве гитар. Фрэнк Саннс

Фрэнк, не говоря, что вы не правы по поводу замены гитар. Я верю, что они делают. Но я не слежу за некоторыми вашими утверждениями в поддержку этого аргумента. Сначала вы говорите: «Это не восприятие, которое может быть ошибочным». Да, это это восприятия. Отзывы, которые вы описываете, основаны исключительно на субъективных впечатлениях . Люди воспринимают разницу. Разве это не то, что вы говорите?

И ваша методология ведения заметок далека от совершенства. Соответствие между словами и звуками довольно шаткое. Все, что можно сделать, - это помочь человеку вспомнить слова, которые он или она назначили. Это не улучшает силу связи между этими словами и звуками, которые они слышали.

Более того, оценочные сравнения не являются переходными. Человеку может нравиться A больше, чем B, B больше, чем C, но C больше, чем A. Субъективным сравнениям нет симметрии, которая отражает логическую транзитивность математических отношений. Это было продемонстрировано опытным путем. Одна из причин этого заключается в том, что различные парные сравнения могут основываться на разных качествах. (Другая часть заключается в том, что люди на самом деле не настолько логичны.) Мне может понравиться гитара A лучше, чем Guitar B, потому что у A действительно цельный бас. Я могу любить B лучше, чем C, потому что у B больше сустейна. Но мне, возможно, понравится C лучше, чем A, потому что он обладает большей тональной сложностью. И, возможно, я не совсем понимаю , почему мне нравится данная гитара в любом парном сравнении достаточно хорошо, чтобы правильно сформулировать причину. Я мог бы просто предпочесть от А до В, от В до С и от С до А по причинам, которые я полностью не распознаю. В дополнение к экспериментальным свидетельствам асимметричных сравнений, я думаю, что есть много уместных анекдотических свидетельств того, что упорядочение предпочтений для гитар не простое. У меня есть несколько гитар, и в определенный день, в зависимости от того, в каком порядке я играл, я не всегда делаю одно и то же заключение о том, какой из них мой любимый. Я слышал, что другие люди говорят то же самое. Делать заметки может помочь мне выяснить, какие аспекты ответственны за мои суждения между любой парой гитар (при условии, что я смогу найти хорошие дескрипторы, чье соответствие реальным свойствам гитар не изменялось со временем), но если все суждения не включали одинаковые качества , не было бы никакой причины ожидать транзитивности.

Опять же, я не спорю с тем, что вы говорите об изменении инструментов, я спорю с доказательствами вашей уверенности. Ваши выводы могут быть правильными, но утверждение, что они не основаны на восприятии, кажется странным. Из того, что вы описываете, они есть. И я думаю, что восприятие в конечном итоге является наиболее важным источником данных. Хотя они не безошибочны, в конечном счете мы воспринимаем то, как нам нравится гитара. Их неточность может вызывать беспокойство и может препятствовать ощущению полной уверенности, но я думаю, что они столь же действительны, как и все, что у нас есть. Итак, я верю тому, что вы говорите, но не потому, что ваши выводы основаны на чем-то другом, а не на восприятии (хотя я знаю, что вы собрали неперцептивные данные, которые также подтверждают ваши выводы). Я просто говорю, что мы можем немного доверять восприятию, но не уверены. Я в порядке с этим.

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано Джо Макнамара ↠ I Не сомневаюсь, что Shades of Blue слышали, как бас уходил из каждых Taylor, которые он имел, но я не понимаю, как это могло произойти через реальные физические изменения на гитаре. Оттенки, пожалуйста, обратите внимание, что я не пытаюсь выбрать драку или подвергнуть сомнению ваш опыт, настолько странный, насколько я нахожу его.

Я не знаю Не думаю, что я выразил свое намерение, но на самом деле я говорил, что мой опыт работы с Taylor гитарами - это мое восприятие и мои уши со временем. Я ни на минуту не думаю, что мои 3 Taylor гитары потеряли свою басовую реакцию, а скорее после того, как я приобрел их в течение нескольких месяцев, мои вкусы изменились по сравнению с тем, в который я влюбился с первого удара.

I не думаю, что я когда-либо вспоминал момент "открытия" с любой из моих гитар. Я думаю, что разум более силен, чем дерево, и мы приписываем любое изменение звука древесине. Я думаю, что это больше комната, относительная шумность среды, в которой мы находимся, струны или даже погода.

Опять же, как насчет этой мысли ... что если изменения в звучании Гитара - это эффекты расширения дерева из-за температуры и влажности. Конечно, если гитары сжимаются и расширяются так, как говорят нам производители, то это должно повлиять на тон.

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано ewalling ↠ Спасибо за комментарии. Да, разница была не в том, что «я думаю, это звучит лучше», а в том, «Боже мой, какая это замечательная гитара! И я потерял какой-то особый интерес к , желая, чтобы было лучше, чем было. Как я уже сказал, я купил Лейквуд, чтобы восполнить его недостатки. Эй, приятно слышать от кого-то, кто был в Сеговии! Разве это не прекрасное место? Я был там в течение трех лет, преподавая в Университете Доминго де Сото в Британском Совете. Мне повезло жить в действительно старой квартире прямо за Plaza Mayor. Вы пробовали молочное мясо? Звучит плохо, чтобы есть такое мясо, но мальчик сделал это вкусно!

Да. Как говорят «Когда в Риме ...» Забавно, что здесь, в США, когда говорят «действительно старый», они имеют в виду, возможно, 1860 год. В Испании действительно старым может быть 1560 :)))

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Вилли Вольтер ↠ Согласовано - так же, как существуют пределы того, насколько процесс «открытия» может улучшить его. Вот почему так важно любить тон с самого начала. Вы просто не можете ожидать, что гитара станет другой гитарой, независимо от ее возраста, выбора струн или того, как вы на ней играете. По большому счету, он всегда будет оставаться в своей основе тем, чем он является.

Прошло много времени с тех пор, как я купил гитару, которая не двигала меня от прыгайте, но позвольте мне добавить «Me Too» к М. Вольтеру и остальным постам, которые предостерегают о покупке чего-либо в надежде, что это станет тем, чем оно не является в данный момент, за исключением специального / проектного инструмента разнорабочего. И это было вечно с тех пор, как я уговорил себя прыгнуть вниз по этой кроличьей норе.

Так что мой ответ все еще "да".

Мне понравился этот обмен, особенно сообщения, которые согласны со мной , :-)

Джо

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Оттенки синего ↠ Любите эту ветку уже! Тогда вы можете учесть влажность, время года и струны! Каждое Taylor, которое я когда-либо имел, например, звучит потрясающе в первые несколько месяцев. Затем я чувствую, что они теряют нижний предел и становятся ярче. Произошло с моим 414ce, моим 214ce, и теперь это происходит с моим 814ce. Могут ли мои уши со временем привыкнуть к звуку , но как мы вообще узнаем? Я также могу сказать, что мои вкусы изменились и Теперь я склонен тяготеть к тону Martin против мерцающего Taylor тона.

Много отличных комментариев и замечаний СОБ. Влажность на самом деле является фактором. Я знаю, что мой Martin не любит чрезмерного увлажнения. 40% RHI - это то, что звучит здорово. Я думаю, что мой Taylor 614ce любит это немного более демпферно. Строки? Вы можете изменить индивидуальность гитары с помощью струн.

И да, предпочтения ваших ушей со временем изменятся. Фактически, ваши уши могут ослаблять тон за считанные минуты, так же как ваши глаза будут ослаблять (регулировать) цветовую температуру всего за несколько минут или даже секунд. Когда я сначала купил свой Taylor, у меня было немного угрызений совести, и я подумал, что вместо этого я должен был получить 814ce. Но теперь, когда я набираю строки и думаю, что нашел СТРОКИ для своего 614, я начинаю думать, что 814 был бы слишком низкопробным для меня, на том основании, что мой D-35 накрыл хорошо. И эта Martin атмосфера действительно появилась, изменив на ней струны DR Sunbeam. И да, эта Martin вибрация, когда все объединяется, просто делает что-то для вас; как стейк с солью и перцем.

Answer 9

«Привыкание» почти всегда происходит, а когда нет - большинство из нас продают то, к чему мы не привыкли.

Разумеется, открытие, разогрев / созревание тоже происходит.

Очень заметно в течение примерно 4 лет. Произошло с одним, казалось бы, в одночасье.

Многие вообще не изменились.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал rokdog49 ↠ У меня есть уже публиковались в прошлом, когда известная компания Weber Speaker Company предлагает бесплатную услугу взлома, если вы покупаете у них усилитель. Я не знаю точно, что это за процесс, но технические специалисты в Вебере говорят, что это приводит к более теплому и более плавному отклику конуса. Конечным результатом является тон, который повторяет сотни часов использования. Я думаю, мои чувства были бы такими, почему гитарный топ не реагировал бы так же.

То, что происходит с динамиком, не имеет ничего общего с гитарным топом, за исключением того, что они оба двигаются , Величина деформации, которую видит объемный динамик, намного выше, чем у гитары. Напряжение в процентах, наложенное на верхнюю часть гитары из-за вибрации струны, довольно незначительно. А материал динамика и объемного звучания совсем не похож на дерево. Некоторое время назад кто-то опубликовал аналогию с бейсбольной перчаткой, и мы все видели аналогию с долларовой банкнотой Taylor. Ни один из них не имеет никакого сходства с тем, что испытывает верхушка гитары.

Более близкой аналогией может быть большой стержень из углеродистой стали, постукиваемый деревянным молотком. Да, сталь вибрирует и издает шум, но вибрации создают такое небольшое напряжение, намного ниже предела текучести или усталостного напряжения, что сталь будет оставаться неизменной при этом постукивании по существу навсегда. По общему признанию это представляет крайность в другом направлении, но намного ближе к тому, что испытывает вершина гитары.

Я склонен полагать, что спикеры вмешиваются, но даже это может быть обсуждено. По крайней мере, я видел это обсуждалось. Мой личный опыт показывает, что даже в ораторе изменения в лучшем случае незаметны и в значительной степени зависят от привычного фактора.

охотник