Открытие ?? или привыкать? - Гитарист
0 голосов
/ 29 марта 2017
В другой теме Рогтефрог заметил:

"Возможно, вашему уху понадобится 30 минут, чтобы привыкнуть к звучанию вашей гитары.

Я не легкомыслен. Человеческая система восприятия очень восприимчив к уклону от внушения и подтверждения и ужасен при точном запоминании раздражителей ».

Я подумал, что его комментарий заслуживает дальнейшего обсуждения.

Мой POV заключается в том, что новая гитара практически в каждой ценовой категории от среднего до хорошего будет звучать «плотно», «хрупко» или, по крайней мере, не идеально.

Я слышал, как Крис Martin IV говорил аудитории: «Когда вы покупаете новый Martin - это худшее, что когда-либо будет звучать».
Я действительно "верю", что средние и хорошие гитары или, возможно, гитарные вершины "открываются" из-за невозможности измерить время.
Заставление этой вершины резонировать различными способами - игрой в Tonerite или прислонением ее к динамику, играющему всю вашу коллекцию Megadeath в течение недели, - все это будет что-то менять в звучании.

Я знаю, потому что я наблюдал это несколько раз.
.
.
.
.
Или я?

Вы когда-нибудь сидели с кем-то с действительно противной, дешевой ламинированной верхней гитарой и доброжелательно улыбались, когда он / она говорит - "у нее приятный тон - вам не кажется?" когда ваш подлинный ответ будет "нет-это звучит как ничья, полная носки!" Вы просто говорите: «Да, очень мило».

В том же духе я читал / слышал, как люди говорят: «Мне не нравятся Collings Дреды / ОМ и т. д., потому что они этого не делают. есть этот Martin звук и т. д.

Я купил Ватерлоо в прошлом году. Получил его домой - ненавидел тонкий дешевый звук, потом через месяц или около того, он звучал довольно D ... хорошо. Это улучшилось или я «подстраиваюсь» под его звук?

Так что смысл этой бессвязной нити в том, что у нас часто бывают предубеждения о тоне, и что, возможно, гитары и / или вершины открываются и становятся шире в тональности и резонанс, но также возможно ... просто возможно ... наши уши слышат звук по-другому.

Мысли?

Ответы [ 79 ]

0 голосов
/ 29 марта 2017
Цитата:
Сообщение от gitarro
Открытие гитар up может быть правдой, но когда я привык слушать hifi, я воочию узнал о том, как внушаемость может повлиять на то, что вы слышали - вы слышите то, что хотите услышать, и слышите то, что видите. Что еще хуже, у нас очень мало памяти, когда дело доходит до звука. Притязания на превосходство в тональности обычно мелькают на скалах при использовании двойного слепого теста. Поэтому я скептически отношусь.
Я тоже пошел по этому пути много лет назад, пытаясь улучшить оборудование Hi-Fi. Как вы говорите, можно представить все что угодно. Но один факт выделялся. Во всех моих экспериментах с Hi-Fi я никогда не обнаруживал, что звук, который мне dis понравился, со временем превратился в звук, который мне понравился (даже если это был всего лишь небольшой треск). Противоположность была правдой. Было ли это чрезмерно громким басовым откликом или шипящим верхом, с течением времени это становилось субъективно все хуже и хуже, и становилось все труднее мириться.

Итак, если было что-то в звучании гитары, которое Я немного обеспокоен с самого начала, тогда я думаю, что очень маловероятно, что я вырасту, чтобы приспособиться к этому. Это гораздо более вероятно, станет менее терпимым. Так что я хочу сделать одно замечание: если со временем я полюблю звучание гитары, думаю, вряд ли это потому, что я привыкаю к ​​ее ошибкам. Я могу с большей готовностью поверить, что гитара меняется.

Второй момент: в прошлом году я по глупости позволил своему Taylor 210e DLX переувлажниться. Дело было не только в том, что действие стало слишком высоким - гитара звучала так, как будто была полна шлама. Это звучало так неинтересно, что я не хотел играть в нее. Затем через несколько месяцев я осушил его, и в конце процесса была проведена повторная настройка. Результат: магия. В этом нет сомнений, снова это звучало как живое существо, а не деревянный ящик с носками. Мне не нужен слепой тест, чтобы поверить, что мое восприятие было точным - это было ослепительно очевидно. Теперь, если изменения влажности могут привести к четко слышимым и ощутимым изменениям, у меня нет проблем с верой, что несколько месяцев игры могут сделать то же самое; и что если это произойдет, я буду знать.

Ну, я посмотрю. Вот тест. У меня новая Taylor 214ce-QL DLX Special Edition, купленная вчера. Это звучит очень интересно, совсем не так, как мои другие гитары, но басовый конец звучит довольно «жестко» (из-за отсутствия лучшего слова). Я буду очень удивлен, если это не смягчится и не станет более резонансным в ближайшие месяцы, и если это произойдет (как я надеюсь), мне будет трудно поверить, что это произойдет, потому что мои уши становятся более привыкшими к этому.
0 голосов
/ 30 марта 2017
Цитата:
Сообщение от rokdog49
Все я знаю, что когда третья сторона слышит, что что-то изменилось без предварительного знания или предварительного подталкивания, что-то должно было измениться.
Возможно, ваша атака? Твой выбор? Влажность? Возраст струн?

Я не сомневаюсь, что люди слышат различия. Но переменные высоки в числах.
0 голосов
/ 29 марта 2017
Вы знаете, что улучшает звучание моей гитары?

Кофе.
Это и алкоголь.
Возможно, горшок тоже, но я этого не делаю.

Я даже Я провел научную проверку.
Перед впитыванием я играл на гитаре всего 1 минуту, и это звучало Х .
Затем я положил гитару, чтобы она остыла, чтобы никто не мог поспорить, что она разогрелась -
Через 30 минут после того, как я начал пить, я играл одну и ту же вещь в течение 1 минуты, и это звучало Y .

Scientific Proof Positive!
Где моя Нобелевская премия? :))

Серьезно, конечно, я шучу, но моя шутка очень похожа на то, как некоторые люди серьезно и искренне сталкиваются ... будучи уверенным в вещах, которые не могут быть уверены.

У меня есть учебник для колледжа под названием «Ощущение и восприятие».
Отличное чтение в ванной!
Очень приятно читать технические объяснения о том, как именно работают наши чувства и почему / как они искажают то, что мы считаем реальным. .

https://www.amazon.com/Sensation-Per.../dp/1133958494

Мы все слышали об оптических иллюзиях.
На слух иллюзии столь же распространены, реальны и убедительны .

Далее, психология обладает огромной силой, чтобы обмануть нас, заставляя нас «знать», что мы просто хотим, чтобы было правдой.
Полагаю, моя точка зрения заключается в том, что не слишком уверен в вещи.
Скептицизм полезен.
0 голосов
/ 30 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы
Если гитара не игралась или была просто аккуратно выбрана пальцем ... у нее будет какой-то путь к «Реву» - но большинство будет, если «сработает»
Ну да. Довольно. Верно. Хорошо сформулировано тогда, не так ли?
0 голосов
/ 29 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал Tico
Вы знаете что улучшает звучание моей гитары?

Кофе.
Это и алкоголь.
Мы говорим здесь о том, чтобы вылить материал в звуковую яму? ? Или просто вообще брызгать сверху?
0 голосов
/ 30 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал zhunter
Так что ваш измерения представляют результаты вашего процесса и не раскрываются в традиционном смысле?

Спасибо за информацию. Я нахожу концепцию полной объемной энергии интересной. Я понимаю целостную концепцию. Что касается динамического диапазона? Гитара может быть только такой тихой, и каждая гитара будет такой тихой, так что увеличение динамического диапазона выглядело как крутой способ сказать громче. Между этим и полной объемной энергией, насколько я понимаю, вы избегаете говорить, что гитара громче. Он просто преобразует больше струнной энергии в общую звуковую энергию. Что является достижением, если оно доказано.

OTOH, я считаю, что характеризуя гитару как «пронзительную гитару, которая имеет узкий фундамент с 80/20 струнами и хард-пик, который будет звучать громко, но дерзко» наклоняет потенциально желательную особенность излишне негативным способом. Множество гитар имеют более узкие объемные пики, которые дают результаты, которые очень желательны в контексте. Гитара, которая выделяет этот пик громкости во имя общей объемной энергии, на самом деле может быть менее подходящей.

Но я, вероятно, все еще не понимаю ваши концепции. Я ценю попытку объяснить.

охотник
Я не собирался ставить тонкие дерзкие гитары в негативном свете. Наоборот, на самом деле. Многие песни, которые мы знаем и любим, были написаны на гитарах, которые «искатели тона», вероятно, никогда бы не купили. Есть такое восприятие для некоторых, что пышнее всего лучше. В то время как есть место для пышного, есть также место для яркого, дерзкого, и на вашем лице. Существует также место для низкого динамического диапазона, как в некоторых сеансах записи. Здесь нет критики о том, что хорошо или плохо. Только сравнения на основе результатов.

FWIW, у меня была возможность изучить и измерить некоторые очень старые инструменты и даже имел возможность обработать их несколько. Самая старая, которую я обработал, была скрипка 18 века и несколько гитар 19 века. ВСЕ они изменились ожидаемым образом, что время игры в течение многих лет даст. По крайней мере, он отвечает на вопрос о том, чтобы положить гитару в шкаф на 50 лет, тогда играть на ней - это не то же самое, что играть на ней 50 лет.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 29 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал N + 1
Мы говорим здесь о заливке материала в звуковую яму? Или просто расплескивать его сверху?
... зависит от того, сколько много алкоголя у вас было. :)))
0 голосов
/ 30 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал zhunter
Ну вы все равно обращайтесь к ярким и дерзким, когда дело не в каждой гитаре с узким пиком громкости, ярким, дерзким или в вашем лице. Это негативная критика. Вроде того, как произносить мутные тройные вместо толстых тройных.

hunter
Пожалуйста, вставьте ИЛИ в это первое предложение, чтобы я никого здесь не оскорблял.
0 голосов
/ 29 марта 2017
Я думаю, мы можем с некоторой уверенностью сказать, что то, что мы испытываем при игре на гитаре, со временем может измениться. Чем объясняются эти изменения и в какой степени их сложно описать.

Я считаю, что сами гитары меняются, но я не могу предложить никаких доказательств, кроме наблюдения, что все изменится, если вы посмотрите с достаточным разрешением. Я более уверен, что восприятие может измениться, но я не знаю, сколько из общего различия я испытываю из-за адаптации к достоинствам и недостаткам конкретной гитары.

Я знаю, что когда я провожу время с гитара, я учусь менять свой стиль игры, чтобы он звучал так, как я хочу. Но я также знаю, что некоторые гитары, которые у меня никогда не были, выросли на мне. Я никогда не мог заставить их звучать так, как я хотел. Итак, ясно, что есть пределы тому, насколько мы (или, по крайней мере, я) можем адаптировать стиль игры, чтобы «улучшить» гитару.

Я знаю, что такие факторы, как относительная влажность и комната, в которой я нахожусь, влияют на общий звук гитары. Это может быть довольно драматично. Но некоторые изменения, которые я ощущал в гитарах с течением времени, кажутся качественно отличающимися от тех изменений, которые вызывают колебания влажности, и они проявляются в течение более длительного периода времени, чем изменения влажности. У меня есть одна гитара, Huss & Dalton Crossroads, которая разработала гораздо более сильный бас, чем изначально. Когда я играю в нее, я думаю: «Откуда, черт возьми, это произошло?» когда я нажимаю на открытые струны А или Е и слышу силу баса. Это не изменяется с влажностью, но закрадывалось в течение лет. Но я не могу быть уверен, что это не изменение игровой техники или что-то еще.

Чего я не знаю, так это то, насколько сильно каждый из этих (и других) факторов влияет на мое общее восприятие гитара. Я почти перестал заботиться. Я имею в виду, было бы интересно узнать, но я не вижу, что это произойдет в ближайшее время.
0 голосов
/ 29 марта 2017
Пока я не увижу мета-анализ двойных слепых исследований, я буду скептически относиться.

Французское вино всегда выигрывало вкусовое испытание с судьями (у которых были "образованные вкусы"), пока испытание не было двойным слепым. Затем Калифорния выиграл награды.

Я думаю, что то же самое относится к образованному уху, тон подлежит подтверждению.

Логические ошибки при обсуждении предпочтений распространены. Я подвержен этому так же, как все остальные.
...