Открытие ?? или привыкать?

Question

В другой теме Рогтефрог заметил:

"Возможно, вашему уху понадобится 30 минут, чтобы привыкнуть к звучанию вашей гитары.

Я не легкомыслен. Человеческая система восприятия очень восприимчив к уклону от внушения и подтверждения и ужасен при точном запоминании раздражителей ».

Я подумал, что его комментарий заслуживает дальнейшего обсуждения.

Мой POV заключается в том, что новая гитара практически в каждой ценовой категории от среднего до хорошего будет звучать «плотно», «хрупко» или, по крайней мере, не идеально.

Я слышал, как Крис Martin IV говорил аудитории: «Когда вы покупаете новый Martin - это худшее, что когда-либо будет звучать».
Я действительно "верю", что средние и хорошие гитары или, возможно, гитарные вершины "открываются" из-за невозможности измерить время.
Заставление этой вершины резонировать различными способами - игрой в Tonerite или прислонением ее к динамику, играющему всю вашу коллекцию Megadeath в течение недели, - все это будет что-то менять в звучании.

Я знаю, потому что я наблюдал это несколько раз.
.
.
.
.
Или я?

Вы когда-нибудь сидели с кем-то с действительно противной, дешевой ламинированной верхней гитарой и доброжелательно улыбались, когда он / она говорит - "у нее приятный тон - вам не кажется?" когда ваш подлинный ответ будет "нет-это звучит как ничья, полная носки!" Вы просто говорите: «Да, очень мило».

В том же духе я читал / слышал, как люди говорят: «Мне не нравятся Collings Дреды / ОМ и т. д., потому что они этого не делают. есть этот Martin звук и т. д.

Я купил Ватерлоо в прошлом году. Получил его домой - ненавидел тонкий дешевый звук, потом через месяц или около того, он звучал довольно D ... хорошо. Это улучшилось или я «подстраиваюсь» под его звук?

Так что смысл этой бессвязной нити в том, что у нас часто бывают предубеждения о тоне, и что, возможно, гитары и / или вершины открываются и становятся шире в тональности и резонанс, но также возможно ... просто возможно ... наши уши слышат звук по-другому.

Мысли?

Answer 1

Кажется, что многое из этого зависит от множества переменных. игра в разных комнатах упоминалась как одна, и я бы согласился.
В некоторые дни определенная гитара просто «кажется» звучит лучше, чем другая, в зависимости от ваших ушей, и я думаю, в некоторой степени, даже от ваших эмоций.
The " «Открытое обсуждение» приводит к таким факторам, как наука, физика и тому подобное.
Я действительно верю, что вибрации на гитаре и, в частности, на вершине, имеют некоторый эффект, и это, безусловно, может меняться в зависимости от степени, еще раз, в зависимости от о многих других факторах.
Я всегда буду верить, что услышал разницу в звуках после того, как некоторое время играл на новой гитаре. Возможно, некоторые настолько «настроены» на гитару, и их голос звучит так, что эти различия не заметны, и, возможно, мы не слышали их с самого начала, потому что не были настроены на 100%.
Например, когда я впервые начал играть свой новый 00, я услышал его основной голос. Я слышал, что это проекция и частотный диапазон. То, что я не заметил, было сколько-нибудь значительным сустейном или обертоном. Может быть, потому что я был так привязан к тому, что меня поразило первым, я пропустил все это. Я в этом сомневаюсь. После того, как я провел часы с тяжелыми играми, он, казалось, "расцвел". Если бы я был один в этой оценке, вы могли бы списать ее, но два других человека, не подозревавших, что они слышали гитару, когда она была новенькой, тоже заметили это.
Я отдыхаю.

Answer 2

Что касается недавно созданной гитары, у меня нет проблем с верой, что есть изменение (хотя я не наблюдал этого, но я никогда не покупал новую акустическую гитару).

В конце концов, верх - это трогательная часть. После того, как он сделает это несколько тысяч раз, ему становится легче сгибаться, как в случае с новым жестким динамиком; Вы можете четко слышать это изменение в некоторых ораторах.

Но в целом я думаю, что восприятие звука, память и предвзятые представления и мнения объединяются таким образом, что затрудняет доверие чьему-либо мнению, даже моему, но я любезен. Я должен работать с этим.

Наблюдения, которые повторяются в разное время и не идеально отслеживают потраченные доллары или гордость, кажутся мне гораздо более достоверными, чем одноразовые впечатления при встрече с чем-то, что мы уже есть чувства.

Это как лекарство. Вы можете скептически относиться к тому, что вам поставили правильный диагноз, и вы можете получить разные диагнозы для одного и того же состояния от разных врачей. С другой стороны, если вы пойдете на процедуру, подобную замене колена, парнем, который специализируется на них и выполнил сотни или тысячи из них, вы, вероятно, получите результаты, которые соответствуют его другой недавней работе.

Аналогичным образом, если вы хорошо знакомы с определенным стилем гитары и играете несколько из них в одной и той же категории бок о бок, вы сможете надежно обнаружить различия и принять правильное решение для своего вкусы. Но если вы зашли в магазин во время путешествия и потратили полчаса на гитару, о которой вы слышали, и, возможно, у вас хорошее настроение или у вас есть дополнительные деньги в данный момент, риск принять неправильное решение - намного выше.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Глупые усы ↠ . ..Я купил Ватерлоо в прошлом году. Добрался до дома - ненавидел тонкий дешевый звук, потом через месяц или около того он звучал довольно D ... хорошо. Это улучшилось или я «подстраивался» под его звук?

Мне действительно интересно, почему вы не вернули вещь, если вы так сильно ее ненавидели.

Answer 4

Этой зимой я решил, что было бы неплохо иметь диван-гитару, которая могла бы стоять на стенде в гостиной с дровяной печью в нашем и без того сухом горном воздухе. Aria OM 1975 года производства Японии, кленовая и боковая стороны, еловая верхняя часть, все ламинированные, казалось идеальным для этой работы. Был там с января. Тон Арии всегда был отчасти высоким, хриплым, а я не знаю, полым? Так что мне не нравилось играть песни на нем, но я взял его за весы и свои упражнения по чтению, и это было достаточно для этого.

Что ж, достаточно забавно, я заметил, что Ария все Внезапно звучит лучше, на самом деле довольно мило по-своему. Я играю на нем песни в дополнение к весам и нотам. Черт, если это не весело!

Этой гитаре 42 года и все ламинировано. Я не могу поверить, что это "открылось бы" сейчас. Таким образом, должно быть, мое восприятие звука гитары изменилось.

Между тем, я люблю свой громко настроенный и громкий HD28, поэтому я играю его каждый день, и каждый вечер. Я сомневаюсь, что это откроется дальше, потому что вершина испугана. (Трудно представить, что это звучит лучше, чем уже есть!) Но понимаете? Несмотря на то, что мне очень нравится этот Martin страх, я могу оценить звучание Арии за то, что она есть, даже в ежедневных сравнениях. Может быть, я расту!

Возможно, гитары меняются, открываются и звучат по-разному во времени. Но, безусловно, восприятие и вкус меняются постоянно.

Answer 5

Я думаю, что это, возможно, немного глубже, чем ваше ухо, приспосабливающееся к звучанию новой или новой для вас гитары. Я думаю, что мы начинаем учиться слышать тона нового инструмента во время игры.
Тем не менее, распаковав буквально сотни новых гитар в качестве дорожного представителя в течение 22 лет - 5 с Washburn сопровождаемый 17 с Martin, это было редкое исключение из правила для новой гитары, которая не звучала "лучше" после пяти минут игры. Через несколько лет я перестал покупать объяснения «просыпаться» и понял, что подсознательно изменил свою игру, а затем часто делал это сознательным изменением, пытаясь заставить его звучать как можно более приятным для моего уха. Отмечу, что на гитарах, которые сидели какое-то время, я автоматически делаю «замену струн бедного человека» и защелкиваю струны на ране, чтобы поощрить любой шмуц выходить из обмоток. Наконец, я был бы упущен, если бы не распознал все гитары, которые выходили из коробки, как выдающиеся звучащие гитары, которые не нуждались в помощи моего скромного умения, чтобы звучать замечательно.
Так что ответ - «Да».

Позвольте мне добавить, что я не сомневаюсь в том, что Рэдир говорит о драматических изменениях, которые он испытывает, когда строит новый инструмент, который он построил. Я слышал то же самое практически от каждого строителя, которого я обсуждал. но отметим, что 99,9% моего опыта связаны с новыми производственными гитарами, которые сидели где-то от нескольких недель до месяцев. Martin имел обыкновение помещать гитару в коробку после прохождения окончательного осмотра и положить ее на склад минимум на две недели и повторно осмотреть. Они определили, что за этот двухнедельный период обнаружился большой процент серьезных проблем. (Да, я знаю, что все комплекты дурацких шеек были там в первый день, мы не обсуждаем это.) Затем гитары вернулись на склад и ушли в соответствии с порядком, следуя протоколу FIFO. Большая часть этого материала является анекдотической, а некоторые за пределами моего понимания. Я не сомневаюсь, что Shades of Blue слышали, как бас уходил от каждого Taylor, которым он владел, но я не понимаю, как это могло произойти через реальные физические изменения на гитаре. Оттенки, пожалуйста, обратите внимание, что я не пытаюсь выбрать драку или подвергнуть сомнению ваш опыт, настолько странный, насколько я нахожу это.

Я вижу, что многие из нас говорят то же самое, хотя и немного по-другому. Наконец, я использую «буквально» в буквальном смысле, обратите внимание на использование интернета, например, «Томми Эммануэль был настолько невероятен, что, когда он играл одновременно« Разговор Заратустры »/« Туманная гора »/« Аве Мария »), буквально танцуя хоп Линди с Доном Россом, я буквально умер "Я действительно распаковал сотни новых гитар, большинство из которых были в привычном домашнем уюте, в дополнение к лотам в 60 разных магазинах, которые составляли мою территорию в течение двух десятилетий, я занимался новыми гитарами.
Ух ты, весь этот кофе это утро наступило, а?

Answer 6

Я уже писал в прошлом, что известная компания Weber Speaker предлагает бесплатную услугу «взлома», если вы покупаете у них усилитель. Я не знаю точно, что это за процесс, но технические специалисты в Вебере говорят, что это приводит к более теплому и более плавному отклику конуса. Конечным результатом является тон, который повторяет сотни часов использования. Я думаю, мои чувства были бы такими, почему бы гитарный топ не реагировал так же.

Answer 7

Мой опыт чем-то похож на опыт Франхонда. Я купил все мои «более хорошие» гитары, за одним исключением. Тот, который пришел ко мне совершенно новый, единственный, в котором я заметил драматические изменения с течением времени.

Все мои гитары звучат по-разному в разные дни и в разных комнатах, но те, которые я купил, никогда не открывались так, как одна.

Я не сбрасываю со счетов тот факт, что мы должны учиться играть на разных гитарах по-разному, и тот факт, что наши уши и мозг приспосабливаются к вещам, но я считаю, что гитары тоже меняются со временем.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Франк, не говорю, что вы не правы по поводу смены гитар. Я верю, что они делают. Но я не слежу за некоторыми вашими утверждениями в поддержку этого аргумента. Сначала вы говорите: «Это не восприятие, которое может быть ошибочным». Да, это это восприятие. Отзывы, которые вы описываете, основаны исключительно на субъективных впечатлениях . Люди воспринимают разницу. Разве это не то, что вы говорите? И ваша методология ведения заметок далека от совершенства. Соответствие между словами и звуками довольно шаткое. Все, что можно сделать, - это помочь человеку вспомнить слова, которые он или она назначили. Это не улучшает силу связи между этими словами и звуками, которые они слышали. Более того, оценочные сравнения не являются переходными. Человеку может нравиться A больше, чем B, B больше, чем C, но C больше, чем A. Субъективным сравнениям нет симметрии, которая отражает логическую транзитивность математических отношений. Это было продемонстрировано опытным путем. Одна из причин этого заключается в том, что различные парные сравнения могут основываться на разных качествах. (Другая часть заключается в том, что люди на самом деле не настолько логичны.) Мне может понравиться гитара A лучше, чем Guitar B, потому что у A действительно цельный бас. Я могу любить B лучше, чем C, потому что у B больше сустейна. Но мне, возможно, понравится C лучше, чем A, потому что он обладает большей тональной сложностью. И я, возможно, не совсем понимаю , почему мне нравится данная гитара в любом парном сравнении достаточно хорошо, чтобы правильно сформулировать причину. Я мог бы просто предпочесть от А до В, от В до С и от С до А по причинам, которые я полностью не распознаю. В дополнение к экспериментальным свидетельствам асимметричных сравнений, я думаю, что есть много уместных анекдотических свидетельств того, что упорядочение предпочтений для гитар не простое. У меня есть несколько гитар, и в определенный день, в зависимости от того, в каком порядке я играл, я не всегда делаю одно и то же заключение о том, какой из них мой любимый. Я слышал, что другие люди говорят то же самое. Делать заметки может помочь мне выяснить, какие аспекты ответственны за мои суждения между любой парой гитар (при условии, что я смогу найти хорошие дескрипторы, чье соответствие реальным свойствам гитар не изменялось со временем), но если все суждения не имели одинаковых качеств , не было бы никакой причины ожидать транзитивности. Опять же, я не спорю с тем, что вы говорите об изменении инструментов, я спорю с доказательствами вашей уверенности. Ваши выводы могут быть правильными, но утверждение, что они не основаны на восприятии, кажется странным. Из того, что вы описываете, они есть. И я думаю, что восприятие в конечном итоге является наиболее важным источником данных. Хотя они не безошибочны, в конечном счете мы воспринимаем то, как нам нравится гитара. Их неточность может вызывать беспокойство и может препятствовать ощущению полной уверенности, но я думаю, что они столь же действительны, как и все, что у нас есть. Итак, я верю тому, что вы говорите, но не потому, что ваши выводы основаны на чем-то другом, а не на восприятии (хотя я знаю, что вы собрали неперцептивные данные, которые также подтверждают ваши выводы). Я просто говорю, что мы можем немного доверять восприятию, но не уверены. Я в порядке с этим.

Я поднял до и через 2 недели после обработки графиков, которые соответствуют многим годам. Есть некоторые тенденции, которые всегда видны. Более толстые высокие частоты, более длительные сустейны, реагирующие на более легкие прикосновения, более динамичный диапазон ... Вы поняли идею. Это очень строгие и воспроизводимые методы. Нет необходимости в ухе или восприятии.

Одно это будет стоять, но многие, если не большинство людей, думают, что звук субъективен, и ни одна машина или компьютер никогда не сможет услышать то, что слышит ухо. Мы говорим не о предпочтениях, а о рейтинге. Конечно, нам всем нравится определенная гитара в один момент, но в другой момент мы можем выбрать что-то другое полностью. Это не свидетельство игрока, на которое я ссылаюсь.

Вместо того, чтобы иметь дело с тем, какая гитара вам нравится больше, я предлагаю рассмотреть фактор качества для каждого характерного тона и ощущения гитары.

Две гитары с новыми струнами. Какой из них имеет более толстую строку E? Один худой или они почти одинаковые? Продолжается ли эта тенденция вверх по грифу на той же высокой струне Е?

Если гитары не очень схожи по характеристикам или человек, выполняющий оценку, не достаточно квалифицирован, чтобы различить разницу, можно провести ранжирование. Этот рейтинг можно использовать для сравнения пула гитар с исследуемым, особенно если эти гитары имеют преклонный возраст или обрабатываются, так как со временем они не изменятся значительно. Они действуют, контролируют.

Я думаю, вы согласитесь, что пять человек в комнате могут все выбрать одинаково из списка характеристик при сравнении двух гитар. Поместите Gibson и Martin в комнату и попросите людей оценить характеристики. Если они не являются квалифицированными, они будут чувствовать те же различия. Именно различия могут дать представление о том, что происходит, когда открывается гитара.

Я использовал два разных производителя гитар для этого примера, но здесь до и после обработки или открытия со временем и игра здесь совершенно уместны. Возьмите более старую гитару, которая звучит просто щепоткой, чем ваша новая гитара. Через год, два или три, посмотрите, сохранятся ли эти отношения. Хороший шанс, что новая гитара теперь затмевает более старую и будет толще, потому что она открылась и приобрела более зрелые характеристики, которые обычно видны со временем и игрой.

Фрэнк Саннс

Answer 9

Я думаю, что это кое-что и третье, что еще не было упомянуто.

Да, я согласен с СМ, что человеческое неправильное восприятие может заставить нас поверить, что что-то изменилось, когда произошло то, что мы Я привык к звуку, узнал его ценность.

Я верю, что звук акустических гитар со временем меняется, даже если это сложно проверить объективно. Как уже указывалось, мы не можем вспомнить тонкости тембра в течение длительных интервалов, и в сигнале много шума, типа струны, возраста струны, влажности, акустического пространства и т. Д. Просто кажется разумным полагать, что вибрационная система изменится после xx колебательных циклов, поскольку эта система представляет собой диафрагму, сделанную из слегка влажной клеточной структуры, удерживаемой вместе водной суспензией хряща, или что она может даже измениться со временем даже без колебательные циклы. Это может быть вуду, даже с учетом показаний экспертов, которые полагают, что их уши могут помнить дольше или что они сравнили то, что они считают репрезентативными образцами различных гитар, но это кажется разумным, и я думаю, что наблюдал это сам.

И другое, близкое к тому, что сказал СМ, но достаточно другое, чтобы я назвал это другим: гитары учат нас своему звуку с течением времени. Я пришел к выводу, что именно поэтому я стремлюсь иметь слишком много гитар того, что можно считать средним качеством, а не одну или две очень хорошие гитары. Каждый тип гитары, который я играл, со временем научил меня, как она может звучать, когда я на ней играл. Этот буйный страх из розового дерева, эта чистая свинья на тысячах, небольшая гостиная, большой кленовый джамбо, мягкий кедровый верх - все они требуют времени, чтобы понять. Все они изменяют (даже если мы не замечаем, что мы делаем это), как мы их играем.

Answer 10

Я обычно не отвечаю на эти темы, потому что после 20 лет игры в рок-группах я знаю, что не слышу тех тонкостей, которые могли бы другие. Но я только почувствовал, как гитара "сломалась" в отношении ощущения на шее, вероятно, из-за износа лада и окончательного износа на задней части шеи. Я никогда не слышал, чтобы моя гитара меняла звук с течением времени из-за «раскрытия», и не купил бы ее, основываясь на том, как она может звучать. Я не говорю, что этого не произошло, но ничего не случилось с тем, что мои изношенные уши могли обнаружить.